Skip to Content

Медведь

Итак, в контексте наших блиц-разборов (http://gnozis.info/viewtopic.php?p=957#957 ) начинаем :

Антон Чехов
Медведь
Шутка в одном действии

http://ilibrary.ru/text/996/p.1/index.html

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Медведь

UPD далее, за этим сообшением следуют еще два моих, возникших из-за неполадок с интернетом. К сожалению я не нашел как их удалить.

Исходное событие

Умирает муж Поповой. Попова, полная гордыни и жажды внимания к своей персоне, принимает образ неутомимо горюю щей вдовы.

--------------------
пауза в 7 месяцев. Третья сила проявляет себя в том, что ищyщий денег Смирнов, вынуждается обстоятельствами посетить усадьбу Поповой.

"Выехал я еще вчера утром чуть свет, объездил всех своих должников, и хоть бы один из них заплатил свой долг! Измучился, как собака, ночевал чёрт знает где — в жидовской корчме около водочного бочонка... Наконец приезжаю сюда, за 70 верст от дому..."
---------------------

Вводное событие

Смирнов появляется перед Поповой. И тут, определяясь с задачей сюжета мне кажется важным отметить, что истинной задачей Поповой, задачей по которой она в дальнейшем получит кармический урок, была задача поддержать созданный ею образ, и тем самым утолить чувство собственной важности.

Основное событие (первое осложнение)

Попова просит Смирнова покинуть ее усадьбу

"Я не желаю разговаривать с нахалами! Извольте убираться вон!"

Основное событие (второе осложнение)

Поова приказывает Луке вывести Смирнова из дома.

Основное событие (третье осложнение)

Попова готова стреляться

------------------------
пауза, она уходит за пистолетами. В это время третья сила застaвляет Смирнова влюбиться.
------------------------

Центральное событие

Попова чувствует, что получает от Смирнова что-то очень ей необходимое, так сказать внимание, которого ей недостaвало со времени смерти ее мужа, позже она наверняка назовет это любовью.

Финальное событие

Событие дробится на "Убирайтесь!" и "Куда же вы?", а заканчивается
"Лука, скажешь там, на конюшне, чтобы сегодня Тоби вовсе не давали овса."

Медведь

Исходное событие

Умирает муж Поповой. Попова, полная гордыни и жажды внимания к своей персоне, принимает образ неутомимо горюю щей вдовы.

--------------------
пауза в 7 месяцев. Третья сила проявляет себя в том, что ищущий денег Смирнов, вынуждается обстоятельствами посетить усадьбу Поповой.

"Выехал я еще вчера утром чуть свет, объездил всех своих должников, и хоть бы один из них заплатил свой долг! Измучился, как собака, ночевал чёрт знает где — в жидовской корчме около водочного бочонка... Наконец приезжаю сюда, за 70 верст от дому..."
---------------------

Вводное событие

Смирнов появляется перед Поповой. И тут, определяясь с задачей сюжета мне кажется важным отметить, что истинной задачей Поповой, задачей по которой она в дальнейшем получит кармический урок, была задача поддержать созданный ею образ, и тем самым утолить чувство собственной важности.

Основное событие (первое осложнение)

Попова просит Смирнова покинуть ее усадьбу

"Я не желаю разговаривать с нахалами! Извольте убираться вон!"

Основное событие (второе осложнение)

Поова приказывает Луке вывести Смирнова из дома.

Основное событие (третье осложнение)

Попова готова стреляться

------------------------
пауза, она уходит за пистолетами. В это время третья сила застaвляет Смирнова влюбиться.
------------------------

Центральное событие

Попова чувствует, что получает от Смирнова что-то очень ей необходимое, так сказать внимание, которого ей недостaвало со времени смерти ее мужа, позже она наверняка назовет это любовью.

Финальное событие

Событие дробится на "Убирайтесь!" и "Куда же вы?", а заканчивается
"Лука, скажешь там, на конюшне, чтобы сегодня Тоби вовсе не давали овса."

Медведь

А я попробую зайти с другой стороны, рассмотреть этот сюжет с точки зрения Смирнова, так интереснее :)

Исходное событие: Смирнов - мягкосердечный (хотя и вспыльчивый) и некогда богатый помещик-холостяк, носящий маску цинизма и гневливости. Так часто случается с людьми после сорока. Эта роль вполне идет ему, он чувствует себя в ней комфортно.

Вводное событие: Так бы он и продолжал существовать и может быть окончательно испортил бы себе характер, если бы обстоятельства не вынудили его пуститься по всей округе в попытке вытрясти из соседей старые долги. Доведенный до белого каления отказом всех должников, он приезжает к Поповой с твердым намерением без денег не возвращаться.

Основное событие:

1. Несмотря на твердость намерения, Попова денег не отдает. Не дает по обьективным причинам - денег сегодня нет, но Смирнов, поглощенный своей задачей воспринимает этот отказ как злой умысел, начинает бодать стену. В ответ на его хамство Попова ожесточается и, будучи не в состоянии думать ни о чем, кроме своего траура, автоматически включает защитный механизм оскорбленной в чувствах вдовы, объявляет о своем "настроении".

2. Попова уходит, а Смирнов продолжает яриться. Теперь он обобщает и приплетает к существу конфликта свою лелеемую в душе тему - разочарование женским полом. Когда вторично появляется Попова, происходит интересная вещь - словесный поединок превращается в жалобу друг другу на дурно сложившуюся судьбу. Такие тирады можно встретить скорее в задушевном разговоре, чем в перепалке, фактически они обьявляют нам о своих настоящих задачах. Сюжет, однако продолжает развиваться автоматом и на реплику Поповой Смирнов отвечает укусом, после чего той ничего не останется, как смертельно оскорбиться второй раз. Пауза.

3. Совсем короткое осложнение. Просто обе стороны стоят на своем:

Вы не уйдете? Нет?
Смирнов. Нет.
Попова. Нет?
Смирнов. Нет!
Попова. Хорошо же! (Звонит.)

Кульминация: Попова требует вывести вторженца (обращается к внешней силе). Здесь важно, что до того попытки Луки вывести Смирнова не были выполнением приказа барыни. Теперь он, не дайдя домашних слуг побежит во двор - дело надо довести до конца. Сама она тоже меняет стиль поведения оскорбляет Смирнова.
Смирнов в ответ на оскорбление взрывается. Попова взрывается в ответ и убегает за пистолетами.

Финал: Здесь интересный момент: несмотря на пафос, реальное противостояние уже закончилось в момент обьявления о дуэли, энергия потекла в другое русло, цели изменились: Смирнов восхищается отважной дамой, а Попова просто начинает действовать. Каким-то образом задачи героев уже почти решены, осталось только определиться с нюансами, отыграть роли наилучшим образом. В реальных семейных ссорах есть такой прием - довести ситуацию до абсурда, сделать комичной. Комизм здесь в том, что финал продолжает прикидываться кульминацией.

Вроде бы именно выбор героев говорить о своих проблемах влияет на такой исход. Сильная скрытая мотивация поззволяет им разотождествиться со своими задачами и, мне кажется, именно эта мотивация (коротко - "тоска по любви") выступает в паузе перед кульминацией в качестве третьей силы, а совсем не предполагаемый садовник с дрекольем.

Финальная сцена - сама по себе - маленький сюжет с исходными, осложнениями и прочим, венчает ее финал в квадрате - поцелуй. Попова явно собралась выйти в люди, если я правильно понимаю - зачем не давать Тоби овса :)

Сначала я выделил другие события в качестве кульминации и финала, теперь, мне кажется все выглядит стройнее.

Медведь

Исходное событие – одинокая помещица, у которой полгода назад умер муж, ведет замкнутый образ жизни, не выезжает к соседям, на балы, не принимает гостей.
Вводное событие – появление помещика Смирнова, приехавшего в усадьбу Поповой, который практически врывается в дом, требуя аудиенции. Здесь прослеживается воздействие третьей силы – необходимости уплаты процентов в банк, неуплата грозит ему лишением поместья.
Основное событие (первое осложнение): Смирнов требует вернуть ему деньги, которые остался ему должен покойный ныне муж Поповой.. Задача Смирнова – получить деньги, так как они ему нужны непременно сегодня. Попова вернуть деньги не может, так как такой суммы у нее в данный момент не имеется. Задача Поповой – избавиться от назойливого и нежеланного гостя.
Второе осложнение: После некоторой паузы, в течение которой Смирнов, выпив воды и водки, пытается прийти в себя, а Попова удалилась в свои покои, Смирнов и Попова устраивают перебранку, в ходе которой Смирнов подключает к своей злости свой неудовлетворительный опыт общения с женским полом, обвиняя уже всех женщин (олицетворенных, конечно же, Поповой): "…все женщины, от мала до велика, ломаки, кривляки, сплетницы, ненавистницы, лгунишки до мозга костей, суетны, мелочны, безжалостны, логика возмутительная…". Попова, уязвленная, теперь видит дополнительное основание не рассчитываться с новоявленным кредитором и не хочет давать денег уже из принципа. Смирнов, пытаясь сломить сопротивление, грозиться остаться в доме, пока деньги ему не вернут. Второе осложнение накаляет конфликт – разговор уже проходит на повышенных тонах, с переходом на личности.
Третье осложнение: Здесь конфликт доходит до крайней точки накала, до угрозы физического воздействия – Попова велит слуге Луке выгнать Смирнова вон. Смирнов осаживает Луку (чрезвычайно смешно там Лука, охая, сразу валится в кресло). От предельного возмущения Попова называет Смирнова "медведем", "бурбоном" и "монстром" – и терпение Смирнова заканчивается, он вызывает Попову… на дуэль! Попова с не меньшей решительностью принимает вызов и вот тут-то и наступает
Центральное событие – Смирнов понимает, что испытывает крайнюю симпатию к хозяйке дома. Он учит ее стрелять, но от дуэли отказывается и признается ей в своем чувстве. Миссия его , с одной стороны, провалена, она тоже, вроде бы, свою задачу не осуществила. Он предлагает ей выйти за него замуж, она, поначалу, колеблется, но
Финальное событие – уже неизбежно, они целуются.

На самом деле, в этом сюжете реализовались другие задачи: два одиноких человека, имеющие за плечами опыт любовных отношений, встретили и заинтересовали друг друга. Вероятно, что и текущая задача Смирнова, все же, может быть реализована – так как в финале сюжета он занимает стратегически более выгодную позицию, чем в начале. Так что, возможно, подобревшая хозяйка примет решение не только не давать овса Тоби, но и вовсе его продать, чтобы вырученные деньги внести в банк :).

В общем - чрезвычайно приятная пьеса, я с удовольствием прочитал и посмеялся :)

Медведь

Исходное: смерть мужа.
Сверхзадача героини: нести траур, оставаясь верной мужу. Вплоть до монастыря.
Вводное: приезд Смирнова.
Основное:
1-е осложнение. Смирнов ставит под сомнение "верность" женского сердца + вскрывает мнимую природу "траура"

2-е осложнение. Смирнов признается в любви.

На втором осложнении она "сломалась".

Центральное: они целуются
Финальное: "Лука, скажешь там, на конюшне, чтобы сегодня Тоби вовсе не давали овса"

По поводу пауз и внешних воздействий согласен с poldnik

Медведь

UPD
ups...
С паузами поторопился. Перая - как у poldnik.
Вторая - объяснение как пользоваться пистолетами.

Медведь

Исходное событие - у Елены Ивановны Поповой умер муж, она уже семь месяцев находится в трауре.
Задача главной героини (в которой она не признается даже себе) - встретить человека, которого она сможет полюбить.
Вводное событие - появление Смирнова.
Основное событие - первое осложнение - Смирнов требует уплатить долг, Попова вежливо просит отложить оплату до послезавтра.
Второе осложнение - хозяйка уходит, давая понять, что разговор закончен. Смирнов решил остаться и сидеть пока не получит денег.
Третье осложнение - в результате бурного обмена мнениями Попова заявляет, что не даст Смирнову денег, пытается его прогнать, но тот не уходит, дело доходит до оскорблений со стороны Поповой. Возникает пауза в развитии сюжета - динамическое равновесие сил.
Внешний толчок - вызов на дуэль.
Главное событие - Смирнов влюбляется в Попову, признается ей в своих чувствах. Все завершается продолжительным поцелуем. Т.о. Попова ответила Смирнову взаимностью, т.е. выполнила свою задачу.
Финальное событие - Лука, садовник, кучер и рабочие увидели целующуюся парочку. Заключительная фраза Поповой по поводу овса для Тоби.

Задачу главной героини можно сформулировать и по другому - хранить верность умершему мужу до самой могилы.
Тогда цепочка событий будет та же самая, но в результате свою задачу она не выполнила.

Изображение пользователя Люба.

Медведь

Тут, мне кажется, присутствуют (до какого-то момента) две параллельных линии сюжета (до момента встречи Поповой и Смирнова), т.к. ну как можно говорить о смерти май-ора Попова как "исходном" событии для ситуации Смирнова? Только в той степени, что, поскольку Попов семь месяцев назад умер, деньги приходится получать с его вдовы, а не с него самого. Но для самого Смирнова ишодным событием является то, что он заложил в какой-то момент в прошлом свое имение, и теперь пришел срок платить по закладным.
Итак, исходное событие для Поповой - смерть мужа 7 месяцев назад; для Смирнова - заклад имения и подпирающие сроки платежей.
Сверхзадача Поповой - "сохранить лицо", как говорят японцы, т.е. найти такой способ жизни, в котором она сможет полностью осуществить свою потребность быть "верной женкой": будучи вдовой для нее это значит - вести полумонашеский образ жизни, а будучи женой - "терпеть измены и сцены".
Сверхзадача Смирнова - обеспечить свое существование (в частности и получив деньги тоже, т.е. не "вылететь в трубу"), подтвердить свою способность контролировать ситуацию не смотря ни на что.
Вводное событие - встреча Поповой и Смирнова с самого начала враждебна. Смирнов уже явился в крайнем раздражении ("как я зол, как я зол!"), а у Поповой - "круглая" дата смерти мужа и она "не расположена" говорить о делах.
Первое осложнение - денег нет. Т.е. Попова при всем желании не может заплатить, а Смирнов в своем желании самоутвердиться зашел так далеко, что не может отступить, сохранив достоинство.
Второе осложнение - Смирнов располагается как у себя дома, Попова оказывается "в осаде" у себя в комнате и вынуждена действовать все более решительно.
Третье осложнение - бурный скандал и вызов на дуэль.
Внешний толчок - обучение стрельбе (Смирнов и Попова оказываются в максимальной физической близости друг от друга, растущее взаимное притяжение становится непреодолимым).
Главное событие - поцелуй и осознание (признание) взаимных чувств.
Финальное - признание того, что отныне вся жизнь Поповой коренным образом изменится ("прикажи Тоби вовсе не давать овса" - символическое свержение покойного Попова с пьедестала. Тоби был любимой лошадью Попова и, пока его верная вдова соблюдала траур, он получал больше овса, чем другие лошади. Теперь же он, видимо, будет получать гораздо меньше. Не исключено, что его вообще продадут с глаз долой).

Медведь

итак.

предлагаемые обстоятельства: вдова, грустящая по неверном муже, планирует уйти в монастырь. и ничего не знает о бизнес-партнере покойного супруга, которому последний должен крупную сумму.

вводное (((а не исходное, как я написала вначале: я путаюсь в терминологии :-( ))) событие: герои встретились в одной точке пространства.

к встрече их подтолкнула "третья сила" - а именно наступление дня платежа п кредиту. не наступил бы этот день, так бы герои и не встретились :-)

во вводном событии обозначаются главные задачи. а именно - задача барышни - как она себе и обещала - любой ценой остаться одной. тосковать. плакать. доказываь верность тени покойника. при чем тут деньги и чужие мужчины? :-) задача смирнова - вернуть деньги. причем - сегодня и сейчас.

основное собитие: барышня понимает, что смирнов - не "отвлечененный галантный кавалер", которому сказала: больна, отвяньте, и он - отвял. н просьбу покинуть помещение смирнов садится на стул и говорит, что будет силеть, пока не полчит денег. попова скрывается в некотором замешательстве :-)

второе осложнение основного события: попова требует уважения и получает в ответ гневный спич смирнова о "гнусной женской природе". в ответ поясяет ему все, что она знает о "природе мужской". герои осознают, что помимо настроенческих и финансовых противоречий у них есть еще и мировоззренческие :-)

третье осложнение: его ускоривает падение пожилого луки чуть ли не в обморок - попова теряет поседнюю надежду на "мужскую защиту со стороны" и вынуждена переходить к открытой самостоятельной атаке. что она и делает: "болван! медведь! вооон!" :-) в этом смирнов усматривает "оскорбление по-мужски" и вызывает обидчицу на дуэль. здесь накал противоречий достигает пика. для того, чтобы героиня могл остатья одна, а герой - получить свои деньги (это их основные задачи), один из оппонентов должен умереть. :-)

(((прим. ... тут я подумала, что мое "третье осложнение" скорее всего есть кульминация... но не уверена.)))

и вот тут, на пике центрального события, случается поворот. смирнов вдруг понимает, что он готов отступить от своей "денежной" задачи, потому что появилась новая - барышня показалась ему заманчивой. и пожалуй, лучше взять ее, а не деньги :-) и попова меняет свою задачу - похоже, она уже не уверена, что хочет оставаться одна. правда, она понимает это головой ближе к самому-самому финалу, но сердцем - уже сейчас.

пауза перед финальным событием - это пожалуй - объяснение г-на смирнова о том, как правильно стрелять. тут герои окончательно понимают, зачем они сегодня встретились :-)

финальное событие: стремительный поцелуй, который закрепляет и утверждает новые задачи наших героев :-))

Медведь

poldnik wrote:

В это время третья сила застaвляет Смирнова влюбиться.

:lol: :lol: :lol:

... эта "третья сила" - фоновый предмет моих размышлений последние четыре дня :-) у меня подспудно зреет культ "третьей силы" ...

Медведь

Спасибо за динамику. Ответы интересные и хорошо, что разные.
Завтра - то есть в среду вечером я разбираю ответы, и мы эту тему закрываем. Так что - поторопитесь, те, кто собирается.

Завтра уже будет новая тема.

Медведь

Анна Егорова wrote:
poldnik wrote:

В это время третья сила застaвляет Смирнова влюбиться.

:lol: :lol: :lol:

... эта "третья сила" - фоновый предмет моих размышлений последние четыре дня :-) у меня подспудно зреет культ "третьей силы" ...

Как я Вас понимаю!
Видимо в ситуации замкнутой, маленькой системы третья сила может приходить изнутри в виде скрытой мотивации. Или же как "взгляд на себя со стороны". В "Медведе", кстати, оба фактора присутствуют.
Это пахнет волшебством, очень будоражит :)

Медведь

Анна Егорова wrote:
... эта "третья сила" - фоновый предмет моих размышлений последние четыре дня :-) у меня подспудно зреет культ "третьей силы" ...

весна как-никак ))

Медведь

Антон wrote:
Анна Егорова wrote:
poldnik wrote:

В это время третья сила застaвляет Смирнова влюбиться.

:lol: :lol: :lol:

... эта "третья сила" - фоновый предмет моих размышлений последние четыре дня :-) у меня подспудно зреет культ "третьей силы" ...

Как я Вас понимаю!
Видимо в ситуации замкнутой, маленькой системы третья сила может приходить изнутри в виде скрытой мотивации. Или же как "взгляд на себя со стороны". В "Медведе", кстати, оба фактора присутствуют.
Это пахнет волшебством, очень будоражит :)

видите ли, для меня просто сам этот феномен-формулировка - "третья сила" - как некое открытие. то есть в моей картине мира не было такого четкого понятия. ну то есть: все как бы шло как шло, одно за другое цепляется, переходит, преобразовывается, такой как бы вольный-спонтанный, ну и причинно-следственный в то же время процесс. и вот такая жесткая установка, что в некоторые моменты "процесса" третья сила не то чтобы формализуется, а прямо-таки - единственное условие того, что процесс пойдет дальше - это, знаете, ну ... как обухом по голове! :-)) пересматриваю, вобщем, свои планы бытия :-)))))))) ищу теперь везде третью силу :-)))) как маньяк.

Медведь

2 Анна.
Кажется нас собираются еще раз ударить обухом, когда выяснится, что эта третья сила вполне себе часть нас самих. Ведь смотрите: Вы отрефлексировали, увидели себя со стороны и готово - как будто кто-то третий вмешался в сюжет. Например "добрая воля". А вот когда таковой не имеется - всплывает что-то "третье" из бессознательного, или просто кто-то "посторонний" вмешивается, или "судьба".

Медведь

Антон wrote:
2 Анна.
Кажется нас собираются еще раз ударить обухом, когда выяснится, что эта третья сила вполне себе часть нас самих.

А что, есть другие варианты ее происхождения :wink: ?

Медведь

Антон wrote:
2 Анна.
Кажется нас собираются еще раз ударить обухом, когда выяснится, что эта третья сила вполне себе часть нас самих. Ведь смотрите: Вы отрефлексировали, увидели себя со стороны и готово - как будто кто-то третий вмешался в сюжет. Например "добрая воля". А вот когда таковой не имеется - всплывает что-то "третье" из бессознательного, или просто кто-то "посторонний" вмешивается, или "судьба".

неее, ну я так не играю :-(( тогда все вернется на круги своя...

...а мне уже так полюбилась загадочная "третья сила", которая действует по своему усмотрению, и которую можно ждать годами (а процесс тем временем висит и висит между ми и фа... и не можт никуда тронуться без нее), а она захочет - появится. а не захочет - не появится. и от таких загадочных причин зависит ее появление... :-)) - ну не от банальных же "каждый получит по заслугам"?.. :-((( или что посеешь, то и пожнешь.. :-)

вы прямо, антон, разрушаете всю мою поэтическю идиллию.

Медведь

tretiy3 wrote:
Антон wrote:
2 Анна.
Кажется нас собираются еще раз ударить обухом, когда выяснится, что эта третья сила вполне себе часть нас самих.

А что, есть другие варианты ее происхождения :wink: ?

ну а вот в том же "медведе". героев подталкивает к встрече третья сила в виде "наступления дня погашения кредита". разве это обстоятельство кредитно-банковской жизни - часть г-на смирнова и г-жи поповой? :-) если часть, то объясните, какая :-)

Медведь

Что ж, давайте разбирать ситуацию - она на самом деле немного иначе читается, немного даже проще всё, чем прозвучали ваши версии.

Я не буду разбирать каждый ответ по отдельности, дело в том, что ошибки примерно одинаковые при разборах. И потому- я буду по мене необходимости кого-то из вас цитировать, но не стоит думать, что чей-то ответ лучше или хуже - т.е. уходим вообще от этих категорий.

Конечно, можно выделять разные событийные ряды, в зависимости от того, какой смысл мы из ситуации вытаскиваем. Собственно, это и есть право на прочтение, интерпретацию. И в этом смысле - каждый разбор имеет право быть.

Другое дело, что мы стараемся пока не говорить о возможных интерпретациях, а прочитывать сюжеты максимально полно, цельно и т.д.

И потому - для начала несколько замечаний - поводов к размышлениям.

Первое -практически все вы склонны видеть исходное событие прежде всего в смерти мужа г-жи Поповой. И для этого, действительно вроде бы как есть основания, но ведь тогда другой наш главный герой остаётся без такого события.

Возможно, наиболее чётко эта сложность прозвучала у Любы :

Тут, мне кажется, присутствуют (до какого-то момента) две параллельных линии сюжета (до момента встречи Поповой и Смирнова), т.к. ну как можно говорить о смерти май-ора Попова как "исходном" событии для ситуации Смирнова? Только в той степени, что, поскольку Попов семь месяцев назад умер, деньги приходится получать с его вдовы, а не с него самого. Но для самого Смирнова ишодным событием является то, что он заложил в какой-то момент в прошлом свое имение, и теперь пришел срок платить по закладным.
Итак, исходное событие для Поповой - смерть мужа 7 месяцев назад; для Смирнова - заклад имения и подпирающие сроки платежей.

Так или иначе, многие из вас заметили это, но тут надо обратить внимание на то, что мы называли исходное событие ещё и ведущим предлагаемым обстоятельством. И в этом есть ключ, указание на то, что нам следует выявлять в том самом ведущем качестве. То есть, собственно, ведущим оно будет для того, кто далее ведёт всё действие. конфликт. То есть исходное событие - это прежде всего линия того, кто ведёт действие.

Конечно, опять же возможные разные прочтения, но наиболее очевидный взгляд на изложенную ситуацию таков, что действие ведёт Смирнов. Именно он - источник основного конфликта. Он приехал,денег просит и т.д.

Таком образом. мы получаем и ключ к тому, что полагать исходным событием. Это прежде всего ситуация Смирнова, а не Поповой. Попова ведь тоже оказывается включена в эту ситуации - её покойный муж - должник.

И как таковое исходное событие оно не отнесено слишком далеко, не на семь месяцев вовсе - перед нами же не пьеса гамлетовского замаха.
Исходное -оно бувально на сапогах Смирнова, как дорожная пыль 70-ти вёрст - никто денег не платит.
И для Смирнова это ситуация весьма близкая к катастрофе - Он -активно несчастен, так скажем. Да, ситуация у него куда более действенная, чем ситуация Поповой.

Но в исходном событии и Смирнов и Попова индивидуально несчастны,одиноки. То есть причины их несчастий вроде бы разные, но то, что они одиноки и несчастны - единая характеристика исходного события для наших героев.

Кстати, есть смысл давать названия событиям, как главам в книге - порой это проясняет ситуацию.

Ситуация Поповой -оно -то как раз не в прошлом, с неё начинается действие. То есть - она дана в тексте.

Диалог с Лукой - вот её конфликт, им полна первая сцена,до приезда Смирнова. И , к сожалению, никто из вас не обратил внимание на эту довольно напряжённую, действенную сцену.

А ведь это как раз и есть то самое вводное событие, которое ещё не есть основной конфликт, но благодаря которому, мы уже можем ощутить, каким будет основной конфликт.

Не верным решением будет считать вводным событием приезд Смирнова.

Ведь как только он приехал, он заявляет свою основную задачу, а Попова свою.
И значит - уже начинается основной конфликт.

Там уже нет места вводному событию -оно ведь до начала основного конфликта. И поскольку вы его просмотрели, поскольку все перенесли его в основной конфликт, то и далее у вас событийный ряд спутывается.

Тут стоит помнить, что основное событие как раз там начинается. где герои вступают в открытое противостояние и заявляют свои задачи. То есть это то место, где линия действия и линия контрдействия оказываются проявлены. И уже ясно оказывается, кто ведёт действие, а кто - отвечает.

А в вводном событии такого ещё нет. Ввводное событие это как бы сложенная микроистория - вот, Лука пытается изменить свою барыню. Грядущая история может угадываться, но её ещё нет.

Тут как раз и проявлена та мысль, что вводном событии ещё нет заложенного автоматизма сюжета. В вводном событии человек ещё может проявить некую свободу. Может сделать так, что вообще не будет никакого основного события. И в сцене с Лукой -именно так и есть.

А вот основное событие ставит людей в сюжете всегда в рамки. Букавально -автоматизма. Человек после того, как заявляет и осознаёт задачу - едва ли может отказаться от сюжета до той поры. пока не проживёт его целиком.

И тут - заложенное порабощение внутри всякого конфликта.

В общем -основной вывод из предложенных разборов - сложности с выявлением исходного, а главное -вводного события.

И из-за этого, дальнейший сюжет у вас не строится. Конфликт получается как бы короче, чем он есть на самом деле.

Чётче всегои задачи сфомулированы у Padma Dorje:
Задача Смирнова – получить деньги, так как они ему нужны непременно сегодня. Попова вернуть деньги не может, так как такой суммы у нее в данный момент не имеется. Задача Поповой – избавиться от назойливого и нежеланного гостя.

И как только мы таким образом сфомулируем задачи, то мы поймём и то, где они заканчиваются, где их дальнейшее выполнение не нужно. (Либо задача достигнута) И Это ситуация дуэли с поцелуем в финале - это кульминация.

А , вот внутри всего этого отрезка - от зяввленных задач, до поцелуя и лежит основной конфликт, сюжет из которого просто так не выбраться.

Финал - их публичное счастье .
Дан Чеховым кратко, но ярко.

Те же, Лука с топором, садовник с граблями, кучер с вилами и рабочие с дрекольем.

Лука (увидев целующуюся парочку). Батюшки! Пауза.

Попова (опустив глаза). Лука, скажешь там, на конюшне, чтобы сегодня Тоби вовсе не давали овса.

Итак, своя история - от индивидуальных, одиноких несчастий к открытому счастью.

Это - за пределами конфликта как такового. это уже мы переходим в сферу того, что юудет скрываться за терминами "сверхзадача" и "зерно роли". Но это пока мы ещё не обсуждаем подробно.

-----------------------

Если есть желание -подкорректируйте событийные ряды с поправкой на вводное событие. Это нам вскоре понадобится. Пример с "Медведем" вскоре будет нами рассматриваться и в астрологическом разделе.

Медведь

Анна Егорова wrote:
ну а вот в том же "медведе". героев подталкивает к встрече третья сила в виде "наступления дня погашения кредита". разве это обстоятельство кредитно-банковской жизни - часть г-на смирнова и г-жи поповой? :-) если часть, то объясните, какая :-)

ну а чья же это часть? этот день - он только "в голове" у Смирнова. Был бы он человеком менее ответсвенным - может быть и не вспомнил бы про этот день. Или вспомнил бы, да и решил, что проще не заморачиваться с должниками, а выплатить кредит + штрафные попозже.

Медведь

Анна Егорова wrote:
ну а вот в том же "медведе". героев подталкивает к встрече третья сила в виде "наступления дня погашения кредита". разве это обстоятельство кредитно-банковской жизни - часть г-на смирнова и г-жи поповой? :-) если часть, то объясните, какая :-)

ну а чья же это часть? этот день - он только "в голове" у Смирнова. Был бы он человеком менее ответсвенным - может быть и не вспомнил бы про этот день. Или вспомнил бы, да и решил, что проще не заморачиваться с должниками, а выплатить кредит + штрафные попозже.

Медведь

Сложности в прочтении возникли ввиду того, что героев двое. Ведь раньше мы разбирали сюжеты, в который главный герой - подвижен, и перемещается в пространсве статичных структур. Здесь же - подвижны оба, а значит, либо можно рассматривать два сюжета: для Поповой и для Смирнова. Либо рассматривать всю постановку объективно. В этом смысле:

Quote:
но наиболее очевидный взгляд на изложенную ситуацию таков, что действие ведёт Смирнов

это что-то новенькое :) Таких ситуаций мы не разбирали.
Отсюда выход - выбрать одного героя, и "раскрутить" сюжет для него.

Для Смирнова, если рассматривать его как героя, сюжет рассыпается.
Если задача у него получить деньги. Как она разрешается? Никак... Ни в плюс, ни в минус. Легенда об этом умалчивает.
Если задача - обретение счастья с любимой: тогда мы не сможем применять ту схему, над которой работаем (исходное-вводное-осложнеия-основное-финальное).
Поэтому, мне показалось уместным рассматривать сюжетную линию Поповой. Задача у нее, как мне видится - нести траур.
Выгнать Смирнова - это скорее осложнение, в контексте поставленной задачи.

Исходное: смерть мужа.
Вводное(вот здесь была ошибка): диалог с Лукой. Героиня заявляет себя. Делаются наброски поставленной задачи и грядущего конфликта.
1-е осложнение. Смирнов ставит под сомнение "верность" женского сердца + вскрывает мнимую природу "траура"
2-е осложнение. Смирнов признается в любви.
Центральное: они целуются
Финальное: "Лука, скажешь там, на конюшне, чтобы сегодня Тоби вовсе не давали овса"
Отсюда, правда, совершенно вываливается приезд Смирнова. Ну приехал, и приехал. Как это может помешать нести траур? Конфликта еще нет.

Медведь

Боровик wrote:
Конечно, опять же возможные разные прочтения, но наиболее очевидный взгляд на изложенную ситуацию таков, что действие ведёт Смирнов. Именно он - источник основного конфликта. Он приехал,денег просит и т.д.

Таком образом. мы получаем и ключ к тому, что полагать исходным событием. Это прежде всего ситуация Смирнова, а не Поповой.

Действительно если принимать за главное действующее лицо Смирнова, то так все и получается. Но в таком случае мне не понятна концовка произведения, а именно фраза

"Лука, скажешь там, на конюшне, чтобы сегодня Тоби вовсе не давали овса"

Как мне кажется в этой фразе разрешается конфликт несколько белее глубокий, нежели желание Смирнова получить свои деньги. Я думаю, что эта фраза говорит нам об изменениях произошедших с Поповой, и с таких позиций мне кажется не лишенным смысла поставить Попову в центр действия, и рассматривать ее внутренний конфликт как основной в этом произведении.

)) Вы, главное, поймите меня правильно. Я вовсе не настаиваю на исключительной правильности этой позиции, я т.о. разбираюсь с критериями выбора основной конфликтной линии.

Медведь

Вообще говоря,если есть желание, то можно и от Поповой построить разбор. Да, подход будет не слишком традиционный, но - почему нет? Он - в границах допустимых интерпретаций. Но его тоже никто не представил.
Может Смирнова вести действие, да. Но это - именно так и должно быть - у неё должно быть это действие, активная задача. Если её сформулировать определённым образом, то тогда - да.

На вскидку, там что -то должно быть близкое к задаче "поймать мужика". То есть она все эти вдовьи страдания и настроения будет использовать как приспособления для ловли заезжих Смирновых.
В этом случае, в вводном событии, в беседе с Лукой режиссёр уже должен будет измыслить какие -то указания действенные. К примеру, Попова находит долговые обязательсва мужаи и понимает, что надо ожидать кредитора Смирнова. Или - она вообще начеку - по отношению к каждому проезжающему одинокому дворянину. А может она щуриться, глядя на дальнюю дорогу в поле и замечает эту коляску с "нежданным" гостем?

И тогда для неё -остаться дома и будет означать следование задаче. Тогда она - в засаде, на охоте и т.д. В таком случае -да - мы могли бы построить действие от неё.

Действие в конфликте и проявляется от того, кто какие приспособления использует - кто нападает, кто защищается, кто активен, кто пассивен и т.д.

И если действие строить от Поапова, то это будет уже совсем другая история. Таковой разбор никто не представил.

А потому - мы и смотритрим по самым традиционным решениям. И Попов - ведёт действие. И его задача на конфликт - деньги. И он её не выполнил. И стало ясно это именно в момент кульминации - задача провалена.

Конечно, у Попова могут быть задачи самые разные. Их тоже можно придумать - в пределах, которые заложены в тексте. А может быть, Смирнов всё придумал про эти деньги? Может быть он намеренно приехал за Поповой? Ведь тоже как-то можно придумать, причём не купируя текст ни на букву.

И поэтому всякий разбор событийного ряда не возможент без того, чтобы не сформулировать задачи героев глаголами. Что каждый делает? Какой цели достигает? От этого и выстраивается событийный ряд. От этого и строится вся линия основного конфликта.

И потому именно так и случилось - никто не заметил первую сцену - вводное событие. То самое, где ищё не было основного конфликта, но прочтение которой в том или ином варианте могло дать ключ к построению всего действенного ряда.

Медведь

Кажется основная трудность заключалась в том, чтобы, не интерпретируя, с одной стороны - свидетельствовать о происходящем, считая любой фактор в сюжете значимым, а с другой - увидеть поворотные точки событийного ряда и выделить их в структуру. Это действительно трудно. Я попробую записать для себя какие-то моменты, позволяющие облегчить эту задачу, если окажусь не прав, Олег (и дорогие одногрупники), поправьте меня.

1. Ведущее обстоятельство можно описать как фоновое противоречие, препятствие, источник тревоги, даже страх. Что-то, длящееся и накапливающее энергию. Так для садовода из последнего примера Олега ВПО будет не просто его одинокая жизно, но и неприятие окружающей действительности. Для Смирнова - разочарование и безрадостная иллюзия "знания жизни" - хандра, наложенная на долговые неурядицы. То есть нам желательно отыскать в исходном событии этот эмоциональный компонент, зажатость. Например для Красной Шапочти это будет двойственная ситуация - девочку любят мама и бабушка, а живет она с мамой и бабушку почти не видит, хотя та и подарила ей шапочку - такой важный предмет.

2. Вводное событие по отношению к исходному выполняет функцию подмены. Иногда она кажется очень близкой (как с Красной Шапочкой или с тем подростком, добивающимся любви одноклассницы), иногда, как в случае Смирнова - связанной только внешне. Но главное - тут герою предлагается совершить упрощенное действие для достижения некой цели. Василису Прекрасную мачехины дочки отправляют за огнем к Бабе Яге, Попова свою обиду на покойного мужа переносит на внутренний его образ, наказывает сама себя. Вводное событие еще имеет характер вызова, это условие, поставленное всему миру. Энергия, которую герой накопил в исходном событии оформлена как готовая перейти в кинетическое состояние, это курок, который начинают взводить. Попова любой ценой блюдет свое несчастье, Смирнов мчится за 70 верст, не собираясь отступать.

3 (1) Заявленные в (2) задачи сторон не просто различны, они из разных категорий, хотя могут показаться похожими (пример с садоводом - там вроде все хотят купить билет, однако не все - "любой ценой за три минуты"). Уильям Блейк желает получить работу, мистер Дикинсон - получить прибыль с рудника. Соприкасаются две готовые системы с различными заявленными программами. То есть стоит нам начать ставить миру условия, как мир обьявится с целью ипытать нас :)

3 (2) Что-то вроде констатации противоречия, углубление, контрудар. Девочку съесть нельзя, тогда волк побежит к бабушке. Смирнов честит весь женский пол. Интересно, здесь может проглядывать глубинная мотивация исходного события: садовод фактически признается в мизантропии, Попова выговаривает свою обиду. Волк ведет себя как будто хочет спрятаться.

3 (3) Однако задачи остаются теми же, что сформулированны во вводном событии. Видимо это - тоже общее правило: придерживаясь явной цели изжить конфликт невозможно. Можно назвать это осложнение - "форсирование невыносимой ситуации". Волк продолжает прятаться под бабушкиным чепчиком, Попова со Смирновым отказываются уступить друг другу. Форсирование имеет целью высвободить наконец накопишуюся энергию.

4 Что и происходит в кульминации. Кульминация мне видится как нарушение правил. Очень часто (особенно в сетевых флеймах и ссорах) таким нарушением является "переход на личности" или обвинение в таком переходе. В Блейка стреляют, Крокодила атакует ребенок, волк съедает Шапочку, чем выдает себя дровосекам. Гнев Смирнова высвобождает весь его запертый резерв любвеобильности. Попова яростно противостоит мужчине (то, чего она не могла сделать при живом муже), и в результате начинает чувствовать себя женщиной. Происходит решение вводного, а следом и исходного противоречий.

5 Моя ошибка была в том, что о финале не приходится говорить, пока конфликт не разрешен полностью. То есть финал - явленное решение. Узел должен быть развязан или завязан другим способом, но он не должен оставаться прежним. Рифма с исходным событием - необязательный прием, но она оправдана, должно быть сравнение с исходной (не вводной) задачей. Мертвая девушка в постели Блейка и бросившая его невеста, Лука и упоминание Тоби в начале и в конце "Медведя".

Quote:
На вскидку, там что -то должно быть близкое к задаче "поймать мужика". То есть она все эти вдовьи страдания и настроения будет использовать как приспособления для ловли заезжих Смирновых.

Вот вопрос - мы может так интерпретировать текст, оставаясь просто свидетелями? Ведь там содержится неявное алиби - разговор Поповой с умершим мужем ("Ах, Николас..." и так далее). То есть эта задача прослеживается (иначе не было бы такого финала), но как подсознательная, Попова не желает думать об этом, в результате - фрустрация и самонаказание - источник энергии для нашего сюжета. Мне кажется - так.
Хотя это, конечно уже не особенно важно.

Медведь

Совсем недавно, вечером, в автобусе я был свидетелем одного происшествия. Немного подвыпивший молодой человек пытался сесть в автобус с бутербродом. Водитель, увидев это, указал юноше на запрет употребления пищи в общественном транспорте. Молодой человек попытался объяснить, что очень голоден и что он постарается доесть бутерброд быстро и предельно аккуратно. Водитель был неумолим, не то чтоб он строго придерживался правил общественного транспорта (сам курил в автобусе), скорее ему не очень импонировал подвыпивший молодой человек. Договорились на том, что парень спрячет бутерброд в пакет. Проехав две остановки, водитель заметил, что юноша, приоткрыв пакет потихоньку щиплет бутерброд пальцами. Автобус остановился. Водитель вышел в салон и попросил парня покинуть автобус. На что тот ответил, что не нарушает никаких правил, и из-за позднего времени не может позволить себе прогулку до дома. Вызвали полицию. Полиция разрешила конфликт в пользу водителя.
И вот мне кажется что в этом примере активной задачей водителя следует назвать задачу выгнать парня из автобуса. Но с другой стороны, хочется заглянуть в корень этой задачи, в то, почему он так поступил. Ведь быть может он просто хотел самоутвердиться. А это же другая задача ?

Также и в нашем рассказе, я попытался выявить скрытые, не совсем явные причины произошедшего действия.

Медведь

Вынес некоторые мысли по Вашим темам в отдельный топик:
http://gnozis.info/viewtopic.php?p=1013#1013

Медведь

Боровик wrote:
Если есть желание -подкорректируйте событийные ряды с поправкой на вводное событие. Это нам вскоре понадобится. Пример с "Медведем" вскоре будет нами рассматриваться и в астрологическом разделе.

Можно ли попробовать обобщить? Тем более, если пригодится...

Исходное(ВПО): Оба героя несчастны - Смирнов из-за отсутствия денег, Попова - из-за смерти мужа.
Вводное: Диалог с Лукой. Лука уговаривает барыню завершить длительный траур по мужу.
Основное (1): Приезд Смирнова с требованием долга, отказ Поповой уплатить. Задача Смирнова - получить деньги, Поповой - избавиться от беспокойного гостя.
Основное (2): Смирнов заявляет, что не уедет без денег, Попова стоит на своем.
Основное (3): Спор, взаимные оскорбления. Вызов на дуэль.
Центральное: Энергия ссоры перетекает во взаимное притяжение. Поцелуй. Конфликт исчерпан, задачи героев больше не нуждаются в выполнении, ВПО изменилось.
Финальное: Публичное признание изменившейся ситуации. (Овсом теперь будут кормить другого Тоби :) ).

Медведь

Lexi wrote:
Можно ли попробовать обобщить? Тем более, если пригодится...

Да, обобщение верное. :) Спасибо.



Dr. Radut | forum