Skip to Content

Мысли Р.И. Попова и Астрология

Добрый день, Олег.

Меня интересует ваше мнение о словах Р.И. Попова из "100 Вопросов".

А именно:

".... Почему экстрасенсорика так быстро завладела умами русских людей? - потому что русские ориентированы на чудо и магию. Почему астрология по прежнему так популярна, несмотря на анти-пропаганду – люди не понимают собственной ответственности за свой путь. Это все о тенденциях....."

далее в "100 Вопросов" есть следующее: "...Нужна цель в будущем, мощная цель, чтобы переломить влияние кармы, которая всегда находится по линии времени в прошлом. Настоящее - это точка изменения. Решите для себя сейчас и как можно более конкретно: какую сильную мечту, цель или дело вы хотите видеть в своем будущем, что вы будете делать для этого, - и вся негативная карма прошлого слетит со временем на нет."

(Вообщем-то эти все обсуждения что сказал один, что сказал другой мне не очень нравятся, но просто хотелось разъяснить для себя ситуацию, о зависимости человека и о его возможности отойти от этой внутренней зависимости.)

В данном случае, вполне возможно, что Р.И. говорит о тех людях, что хотят найти в астрологии ответы на вопросы : а что делать? а как делать? кем мне быть и т.д. и т.п..(тем самым переложив ответственность выбора) и не затрагивает тот слой, что хотят найти некий набор качеств, что живут с нами с рождения. Но мне хотелось бы услышать ваше мнение.

Узнавая о себе некую информацию она заседает в нашей голове, мы возвращаемся к ней время от времени и можем зациклиться на ней. Если мы например узнаем что у нас то и то (какая-нибудь планета, в том-то созвездии, в таком-то доме :) ) и это все определяет такой-то сюжет в нашей жизни. Но может так получиться, что мы зациклимся на нем, и он действительно все сильнее и сильнее будет прокручиваться в нас и потом выльется в это событие. (ну как аффирмация).

Как вы относитесь к этой мысли?

Заранее спасибо

Ваня )))

(конечно у меня все-равно не получилось выразить одним постом все те вопросы, что возникают у меня).

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

Попов вроде бы к астрологии отношения особого не имеет. У него вообще природа суждений довольно магическая, прикладная. Это эзотерика для менеджеров, что в общем тоже дело порой полезное, но далеко не универсальное. ( Тут речь не о том, что менеджер как-то плох, а о типе сознания.)

Вот, к примеру, приведённая Вами цитата об одолении ужасной кармы посредством сильной цели. Сойдёт как модель развития для человека пребывающего в гуннах невежества и (или) страсти.

Чем дальше по пути, тем меньше целей. В конечном итоге остаётся одна — Бог. И это уже уровень благодатного сознания. И в общем-то это и есть единственная мера проработки своего невежества — мера приближения к Истине. Ведь негативная карма человека и есть просто мера его невежества. И всё.

Но в этих формулировках нет никаких особых страстей, это сказано в любой религии так или иначе. И потому это не слишком привлекательная упаковка уже.
А раз так, то коли речь идёт про эзотерику для менеджеров, то лучше не про Бога вещать, а что-то в сильных глаголах вроде «карма слетит» .

Куда слетит, что слетит? Если только голова пустая слетит... Вот такая карма. Ну и все остальные слова вроде «дело» «сильная мечта» и прочие мало значимые слова на самом деле.

Он говорит очень нехитрые вещи, но довольно ярким языком, вот и весь Попов. Плюс прикрученная техника удалённого видения, описанная ещё у тысячу лет назад в буддизме. Просто приём, один из сотен. Но подано эффектно, да.

Понимаете, я не против Попова, я даже думаю, что он много полезных вещей говорит, очищает от некоторых иллюзий и т.д. Он неплохой популяризатор некоторых полезных идей. Как, собственно, и все практически пишущие и говорящие на эту тему. Местами его заносит, тянет на намёки о своём просветлении, но всё это такое шоу для очарованных.
Там, где этого шоу поменьше, его вполне занятно читать.

Но мне кажется, что можно было бы быть скромнее чуток. По крайней мере себе бы я этого пожелал. :)

Астрологию он не знает, поскольку астрология не берётся штурмом — тут надо годами консультировать, беседовать с людьми и т.д. Просто другой немного тип работы. Ну и лучше было бы, чтобы он в неё с кавалерией своей не влезал :)

Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

Спасибо.

Еще немного понадоедаю :)

А что вы думаете о зацикленности на одной мысли, которая может вылиться в определенную реальную ситуацию в нашей жизни (это не от Попова ))) это от меня)? Ну то, что в моем посте в конце стоит.

Ваня.

Re: Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

Да, есть приходящие раз за разом мысли.

Это не всегда означает, что эта мысль формирует ситуацию, чаще это просто знание, предупреждение, образ и т.д.

Тут очень много вариантов, в принципе, если и искать ответ, то индивидуально разбираясь что и как. Потому, что это может быть и родовой сценарий, и мысль-паразит, и реальное знание и сильное желание и много чего ещё.

Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

"Он говорит очень нехитрые вещи, но довольно ярким языком, вот и весь Попов. Плюс прикрученная техника удалённого видения, описанная ещё у тысячу лет назад в буддизме."

Мне кажеться не совсем корректным рассматривать деятельность Романа Попова исходя исключительно из его ответов на вопросы с форума ariom.ru Исходя из тенденций профанации эзотерического знания, которые складываются на форумах этого сайта, его подход вполне понятен и с моей точки зрения уместен.

По своей сути это же просто искусственный прием, который имел своей целью трансовыми методами побудить читателей к обретению собственного опыта.

И мне кажеться не совсем уместным судить о человеке исходя из проявления его личности, в особенности, когда эта личность является гибким инструментом на службе развитой сущности.

А по поводу техники удаленного видения, то РИ и не говорил что он ее разработал, а то что он ее подробно описал и выложил в сеть врядли можно записать к нему в недостатки.

Этот человек помог мне разобраться со многими важными для меня вопросами, также как и вы Олег, и я очень признателен вам обоим за это, я и в дальнейшем буду прислушиваться к вашим словам, но сейчас мне кажеться что вы не совсем справедливы по отношению к Роману Попову

Re: Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

Понимаете, знание может идти через самых разных людей. И все несовершенны. И каждый вносит кучу искажений, в том числе и я и Попов и сотни других пишущих людей.

И если это пониматеся, то всё в порядке. И теми, кто пишет и теми, кто читает.

Но, если я сейчас вдруг заявлю о своём просветлении, это будет очень некорректным приёмом, потому, что сразу же переводёт общение в ложную схему, которую обычный человек не может проверить со стороны.
Это очень сильная манипуляция.
Большой соблазн, потому, что кажется, что чего-то большего можно достичь, как-то подстегнуть ситуацию и т.д.

И у всякого, кого слушают хотя бы десять человек есть возможность вот так заявить о себе. И это парализует разум людей, которые слушают очередного проповедника.

И я думаю, что если человек заявляет о себе подобным образом, то он очень серьёзно нарушает этику передачи знания.
Это пробой на уровне обыного эго, сущность тут не причём, сущность в принципе не заинтересована в орденах :)

Понимаете, если у человека хорошо аспектирован Меркурий, к примеру, в 12 доме, он неплохо говорит на все эти темы, и этим он может принести много пользы, реализовав себя как-то. Но тут нет ничего особенного - да, есть наработанный канал, который вообще-то к человеку мало относится. Можешь быть проводником - будь им.
И всё на этом. Если просветление случится, все кому надо и так заметят, без объявлений на Лотосе.

Re: Re: Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

Олег, понимаете, у меня просто в голове не укладывается, что человек проникшийся знанием, станет говорить о своей реализации лишь из-за желания самоутвердить свое эго.

Я понимаю вашу позицию, и сам склоняюсь считать также, но тем не менее я не вижу в подобной подачи себя нарушение этики передачи знания.

Я читал многих мастеров, которые так или иначе заявляли о своем особенном положении, но никогда этот момент не влиял на мое отношение к их словам. Их идеи либо находили во мне чувственный резонанс либо нет.

Ведь по сути учителя могут лишь помочь структурировать уже имеющийся опыт, опыт переживания, опыт бытия, а само это бытие, само переживание энергии-сознания они дать не могут, ну я покрайней мере такого не встречал. И поэтому, по большому счету, все равно как позиционирует себя человек способный структурировать чужой опыт. А если у ученика нет своего опыта, то он в любом случае попадет в ловушку. Либо в ловушку неведения, либо в ловушку зависимости.

Re: Re: Re: Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

К сожалению, случается разное. Я сечас не о Попове уже. Я Попова не знаю лично.

А на моих глазах, к примеру, неглупый такой дядька, целитель неплохой, помогавший, кстати, многим детям, собрал группу ( в основном из мам вылеченных им детей) и объявил себя Богом.

Вот так просто.

А потом назначил конец света на прошлую весну.
Это всё сильно подхлеснуло женщин к работе над собой. До той самой даты, преред которой Бог уехал жить в Испанию на ПМЖ, а вся его группа теперь пребывает совсем не в том состоянии, какое бы им можно пожелать.

Это один принмер из множества. Сплошь и рядом, в той же церковной среде люди что-то знающие в момент сползают в обочину.
Мало ли что ли батюшек с ореолом старчества, которые собирают вокруг себя экзальтированных прихожан. Батюшки эти бывают и чудотворят и лечат. А паства меж тем, особенно бабульки старенькие отписывают в завещаниях квартирки этим просветлённым.
Умер тут один такой старец в СПБ в прошлом году - вся родня его при квартирах теперь.

Так что знание и какие-то способности не дают гарантий безошибочности от мгновенного захвата низшим я.
И в принципе, то, что я вообще взялся обсуждать Попова - уже понижение качества разговора. Нет смысла обсуждать отдельных людей. Но есть некоторые вещи, про которые совсем уж без примеров трудно проговорить.

А вообще-то чем больше человек узнаёт, тем сильнее становится это ощущение, что есть право для манипуляций пасомыми.

Вы знаете, и брахманы гнавшие Будду, и фарисеи, гнавшие Иисуса были весьма наполненными знанием людьми.

Да, можно слушать и людей, заявивших о своём просветлении.
Тем более, что под этим подразумеваются весьма разные явления. Ошо, к примеру. Ну или такой дядька сейчас ездит по миру, как Рам Цзы. Когда он говорит об акте своей реализации, то на самом деле он говорит о другом немного, не приплетает якобы возникшие сидхи, не намекает на свои сверхспособности и т.д. Т.е. не проводит качественную черту арены цирка.

Очень хорошо, что у Вас есть здоровое отношение к структуризаторам чужого опыта. Но, к сожалению, так не у всех. И многие люди, говоря православным языком, впадают в прелесть после таких намёков на просветление.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мысли Р.И. Попова и Астрология

"собрал группу и объявил себя Богом"

Я думаю, что такие люди просто не смогли в свое время найти в себе сил реализовать свои социальные потребности какими-то традиционными путями, и от того выбрали вот такой вот экзотический вариант. Тоесть по сути все знание которое они постигали на протяжении своей духовной жизни выстраивалось на фундаменте из песка, что и привело их к таким печальным последствиям.

И тот факт, что в какой-то момент они объявляют себя просветленными, является вполне предсказуемым и закономерным событием. Тоесть человек не то чтоб расцветал, расцветал а потом вдруг объявил себя Богом и скатился, просто человеку с самого начала нехватало важного опыта.

Поэтому мне кажеться что дело не в том, как позиционирует себя мастер, а в том каков его опыт. И сам факт объявления себя просветленным ровным счетом ни о чем не может говорить.

Как измерить просветление?

Прочитал вашу переписку о Р.И.
И у меня вопрос: "Какие критерии просветления должны быть чтоб обыватель это распознал?"
Ведь Попов не создает массовый ряд последователей, не дает рекламы, не создает ситуаций способствующих поклонению ему и массовому сбору пожертвований.... Но в то же время заявляет что просветлен. ОШО признали просветленным, но он и массовые сборы делал, и поощрял поклонение ему и даже убийство неугодных..... Тем не менее он вроде как просветленный. Где критерий оценки? На чье мнение можно опереться в данном вопросе? Ведь все должно быть измеряемым. Сам Р.И.Попов говорит что просветление - это некое пробуждение, сидхи это побочный продукт, но совсем не обязательно способствующий этому эволюционному процессу. Потому Сидхи присущие многим практикам и религиям могут свидетельствовать только о наличии практического опыта в преобретении сидхальности, но не свидетельствуют о просветленном сознании. Так как же отличить Просветленного от человека спекулирующего данным понятием?

Re: Как измерить просветление?

Я не думаю что этот вопрос является особо важным. Мне по большому счету все равно как позиционирует себя человек. Единственное что мне представляется ценным так это указания которые могут направить меня к новому опыту. Соответственно если я следуя этим указаниям нахожу нечто новое для себя, то это прекрасный повод поучиться у этого человека чему-нибудь еще. То есть я всегда рассматриваю ситуацию относительно себя, относительно своего опыта. И если передо мной возникнет самый авторитетный гуру на планете, который не даст мне ничего нового, то он на вряд ли меня заинтересует. Я вообще считаю что сама попытка отыскать объективные критерии просветленности исходит из неверно занятой позиции по отношению к духовному развитию. Ведь скорее всего такой поиск обусловлен желанием принять на веру очередной набор концепций и ждать затем чудесного "просветления". Но так ведь ничего не получится. Никакой человек вне зависимости от своей просветленности не сможет дать вам ваш новый опыт. Поэтому нет смысла искать какого-то просветленного человека до того как возникнет устойчивое желание к изменению, к обретению чего-то нового. Этот принцип и в астрологии просматривается - сначала восьмой дом, а затем только девятый. Даже поговорка эта есть, что мол мастер сам возникнет когда ученик будет готов. Но это не потому что мастера такие просветленные что сразу на всех готовых учеников бросаются, а потому что как-только у человека возникнет эта тяга к изменению, так сразу же он непременно найдет способ ее реализовать. Тем более сейчас, с появлением интернета вообще никаких проблем с реализацией этого желания не осталось.

Re: Как измерить просветление?

Есть простой давний совет для всех нас, совет считать всякого человека лучше себя.

Так что просто считайте просветлёнными всех, всех кроме себя.
Я - это последний в очереди на просветление.

Есть

Есть прекрасная притча об ученичестве.

http://dzenmaster.chat.ru/taro8.htm

Учитесь у всего, что можете осознать. Но не забывайте, что только Вы являетесь первоисточником знаний о себе.

Вопрос


Вообщем-то эти все обсуждения что сказал один, что сказал другой мне не очень нравятся, но просто хотелось разъяснить для себя ситуацию, о зависимости человека и о его возможности отойти от этой внутренней зависимости.

Как я понимаю, вопрос заключался именно в этом. :)
Зависимость. Давайте проанализируем значение этого слова. В русском произношении основа - "завис". Находится в подвешенном состоянии, подсел на ситуацию, которая повторяется вновь и вновь. Любая зависимость - это индикатор того, что имеет место допинг. Алкоголизм, наркомания, игромания - это самые очевидные виды зависимости. Есть более тонкие. Например, тяга к страданиям и стрессам объясняется банальной подсадкой на повышенный адреналин. Все, что нужно организму, он способен вырабатывать сам. Но когда вещество поступает /вырабатывается в больших дозах, происходит привязка к его повышенным концентрациям и появляется зависимость. Постепенно организм вырабатывает толерантность к большим дозам, требует внешнюю подпитку, отвыкает производить нужное вещество. Это уже формирует почву для заболевания.
Схема лечения для всех зависимостей едина.

1. Диагностируют организм на наличие допинга.
2 Запрещают пользоваться допингом, либо (в сложных случаях) дают его ослабленный заменитель
3 Дают время, пока организм восстановит свои естественные функции
4. Находят естественные пути, поддержания функционала в нормальном состоянии.

Попробую найти определение того, что Вы называете «Зависимость от кармы».
Значит, есть какое-то зависшее состояние или зависимость от какого-то стимулятора. Пагубная привычка, которая не дает нормально жить. Далее смотрим схему лечения.
Можно приводить примеры, что является допингом / наркотиком для какой пагубной привычки, но одно очевидно: без полной реализации схемы «лечения» зависимость не уберешь, кто бы что и как красиво ни говорил. :)



Dr. Radut | forum