Skip to Content

Фрагмент беседы в студии на Бумажной от 05.03.2011

.

Фрагмент беседы о питании, процессах трансмутации, о естественной для человека природной вере и т.д

  Share this

Комментарии

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Не вполне понятно Ваше

Не вполне понятно Ваше замечание о том, что йога – это не для проживания «здесь», а, дескать, для выхода «отсюда»… Если имеется в виду выход из колеса Сансары – то таки да, так и есть. Только мне почудилось (а может и взаправду), что Вы оцениваете этот «выход отсюда» негативно. Мол есть и более эффективные практики…
Хотелось бы уточнить, что йога основана на работе с телом, чем и обусловлена ее эффективность. Мы не можем игнорировать тот факт, что наше тело является самым «наглядным» проявлением нашего Духа в воспринимаемом нами бытии. Таким образом, работа с телом позволяет сделать более «выпуклыми» и «заметными» те составляющие энергетической структуры человека, которые не входят в область воспринимаемого нами. И, соответственно, расширить область своего восприятия. Таков общий алгоритм… Важно заметить, что йога отличается от гимнастики не упражнениями, а концентрацией и направленностью внимания на «тонкие» составляющие энергострутуры человека. Без этого любые асаны теряют смысл. И наоборот, многие школы можно отнести к йоге, хотя внешне они и не напоминают ее : «внутренние» стили ушу, цигун и т.д.
Из вышеизложенного, сугубо личного мнения, можно вывести преимущества и недостатки йоги перед иными системами духовного совершенствования. Преимуществом можно считать радикальное развитие. Эта система действительно не для здоровья и хорошего самочувствия. Но она может дать и здоровье и многое другое. Это многократно подтверждается практикой – кому нечего терять и кто не жалеет расстаться с жизнью (вследствие осознания бесперспективности сложившегося стиля ее проживания) обретают новую жизнь. В отличии от иных систем, где можно долго рассказывать друг другу о различных смыслах бытия, стихиях, силах, тайнах планет, но ничего не изменить в своей жизни. Ну и недостаток, напрямую являющийся продолжением достоинства: йога небезопасна, в отличии от словоблудия на духовные темы. Человек реально меняет свой энергетический статус и продолжая жить по-прежнему, он приходит к развязке очень быстро, концентрировано. То есть йога делает «выпуклыми» и заметными взаимосвязи и аспекты во ВСЕЙ жизни человека. Что поделать – интегральная практика. :)

Если мы пришли в этот мир, то

Если мы пришли в этот мир, то только для того чтоб исполнить свои желания. Йога и многие другие духовные практики - это своего рода путь двоечника, которому бы лишь бы отсидеться на последней парте и получить хоть какой-то аттестат. Потому что все равно потом придется уйти и слиться. Иногда мне кажется что различные "духовные" практики это как бы компенсаторное поведение, когда человек, не хочет, а вернее не может(или у него не получается) полной грудью жить в этом материальном мире и целенаправленно исполнять свои материальные желания. Это довольно легкий способ ничего не делать. Кое-кто действительно избавляется от желаний (редко), а большинство просто безрезультатно занимаются самовнушением, что это что-то реально им даст. А суть то в том что ничего и не нужно. На самом деле повальное увлечение йогой превращается в изощренное культивирование своего эго, где даже цена и марка коврика для йоги, количество и асортимент асан являются лишним подтверждением своей продвинутости. Не знаю является ли целью йоги концентрация и открытие новых горизонтов, мне так кажется что наоборот расслабление и отдохновение от мыслей. я глубокая противница йоги, хотя возможно для кого-то это хороший путь. Возможно я не знаю что такое истинная йога. В настоящем светском обществе естественно снизилась роль и церкви и религии и ее место начала занимать йога. То бишь очередное средство не утонуть в море своих инстинктов и мирно сосуществовать друг с другом. А тот кто может это и без йоги - обходится без нее.

«Кое-кто действительно

«Кое-кто действительно избавляется от желаний (редко), а большинство просто безрезультатно занимаются самовнушением, что это что-то реально им даст.»
Мы все и живем в гипнозе, с заклеенными глазами… И в йоге все как в обычной жизни. Каков процент мутаций, оказавшихся перспективными и давшими начало новому виду, а каков процент бесперспективных, унесенных «естественным отбором»???

«А суть то в том что ничего и не нужно.»
За это нужно выпить!!!
Но вообще-то это утверждение противоречит Вашему первому предложению… Вы уж определитесь как-нибудь…

«На самом деле повальное увлечение йогой превращается в изощренное культивирование своего эго, где даже цена и марка коврика для йоги, количество и асортимент асан являются лишним подтверждением своей продвинутости.»
Эго просто так не сдается… Надо лишь видеть его работу, тогда все становиться на свои места…

«Не знаю является ли целью йоги концентрация и открытие новых горизонтов, мне так кажется что наоборот расслабление и отдохновение от мыслей.»
У йоги, как мне представляется, нет цели. Это инструмент, который можно использовать – только и всего… Соответственно, противников (противниц) у йоги быть не может. Просто кто-то предпочитает иные инструменты… Может по незнанию, может из предвзятого отношения – причин может быть миллион
А как инструмент гибкий и претендующий на универсальность (интегральная практика как-никак) йога сочетает в себе и напряжение и расслабление – причем в одной и той же асане. Звучит парадоксально, но таково уж устройство мироздания: Инь-Ян, и все такое…

«Иногда мне кажется что различные "духовные" практики это как бы компенсаторное поведение, когда человек, не хочет, а вернее не может(или у него не получается) полной грудью жить в этом материальном мире и целенаправленно исполнять свои материальные желания.»
Тогда рукопашный бой – для «дрыщей», у кого ни рука размахнуться, ни плечо раззудеться не могут… Чисто компенсаторное поведение…
Мне представляется, что ТОЛЬКО уперевшись в этот тупик, в свою неспособность «полной грудью жить в этом материальном мире» человек и осознает свой шанс развить осознание… А йога – она лишь глубже заталкивает тебя в этот тупик… И у тебя появляется возможность увидеть иллюзорность этого тупика…

тест

тест

Я как раз о том, что не нужно

Я как раз о том, что не нужно смешивать цигут и прочие даосские практики и йогу. Даос может быть довольным и сытып парнем с брюшком и прочими радостями жизни тут, в сансаре. Йога - прямо о противоположном.
Понимаете, я как раз убеждён, что нет никакого радикального развития. И готовых к освобождению людей - очень мало. Остальных не стоит тянуть за уши и прочие больные места. Есть этапы пути, каждый предполагает свой уровень осознанности. И через них не перепрыгнуть.
К примеру, если человек бросает жену с маленькими детьми ради идеи освобождения и прочего радикализма, то скорее всего, он не в полшаге от состояния Будды, а просто - невежественное существо, которому ещё сто кругов воплощений положено тут. Для начала, скажем, его практика будет - воспитание детей, укрепление дома и забота о жене.
И даоский путь мягкого познания своих возможностей пока ещё тут, в сансаре - в самый раз.

«Даос может быть довольным и

«Даос может быть довольным и сытып парнем с брюшком и прочими радостями жизни тут, в сансаре. Йога - прямо о противоположном.»
Почему йог не может быть доволен, сыт и иметь жену с детьми??? Про брюшко понятно – регулярная практика сгонит брюшко… Непонятно почему йог должен быть социально неадаптированным индивидом… Скорее наоборот – эффективность индивида во всех проявлениях повышается. Хотя – йога не имеет отношения к морали. Это лишь инструмент развития восприятия человека и, как следствие, его осознанности. А уж как распорядиться своей осознанностью никто никому не указывает…

«К примеру, если человек бросает жену с маленькими детьми ради идеи освобождения и прочего радикализма, то скорее всего, он не в полшаге от состояния Будды, а просто - невежественное существо, которому ещё сто кругов воплощений положено тут.»
Кому и что тут положено мне не ведомо… Ситуация слишком общая и не понятна мне. Я сталкивался в жизни со столь невежественными существами, со стороны которых бросить жену с ребенком было бы подарком для своих близких. А возможно и для самих себя…
Йогу как попытку перепрыгнуть через этап развития никогда не мыслил. С другой стороны, практикующие йогу ничуть не более свободны от глупости, чем иные граждане. Как именно они будут контролировать свою глупость (если вообще будут ее контролировать, а не руководствоваться ей в своей деятельности) – йога не предписывает. Вы же сами указываете, что перепрыгнуть через этапы развития невозможно. И избежать кармических последствий своих поступков невозможно.
Но идти по своему пути в жизни можно по разному. Можно вразвалочку, покуривая на ходу… А можно бодренько трусцой бежать. Но делая невежественные выборы быстрее прибежишь к развязке, которая печальна в силу невежественности выбора. Возлагать за это вину на йогу – все равно что обвинять бег трусцой, в том что бежишь по минному полю… Идя по той же траектории вразвалочку и с сигаретой все равно придешь к запрограммированному тобой результату… И утверждать что это "мягкий путь познания своих возможностей" я б не решился... :)

Да я не ругаю йогу :) Просто

Да я не ругаю йогу :) Просто указываю на её не совсем земные задачи.

Несколько ранее Вы указывали

Несколько ранее Вы указывали на не совсем земные задачи заботы о жене и детях… Тоже ведь к освобождению ведет… И к выходу из Сансары…
Извините если что не так понял, может мне показалось и я чего то домыслил… Но о йоге Вы упоминали в контексте: мол, халявщики, все вне очереди норовят просветлиться…
Но так - не бывает.

О том и речь

Что так не бывает. Я не определял йогов в халявщики. :)
Я говорю лишь о том, что эта традиция аскез не может преподаваться девушками и юношами из несостоявшихся спортсменов в фитнесс-центрах как полезная оздоровительная практика.
Такой подход - продажа и профанация, вот, собственно, и всё.

:) Несостоявшиеся спортсмены

:) Несостоявшиеся спортсмены – это комплимент для девушек и юношей. Профессиональный спорт калечит людей в силу своей жесткой нацеленности на результат. Так что – кому как не им… Ведь спорт выжимает максимум из организма. Максимально испольщует сильные стороны и стремится вывести из игры слабые места. В йоге же слабые места – это основной ресурс развития.

«Такой подход - продажа и профанация, вот, собственно, и всё.»
Явления эти широко распространены и их не избежала ни одна стоящая система, включая астрологию. Даже системы рукопашного боя обещают быстро и не зарабатывая синяков на тренировках научить вести бой с противником… :) И даже побеждать… :) Продажа и профанация – отдельные темы, мы ведь не об этом сейчас.

Я не возьму в толк почему йога – традиция аскез?!. Йога интегральная практика. И она сбалансирована. Если человек в практике подходит к какому-либо предельному состоянию, то одновременно и к другому пределу стремиться. Не всегда одновременно – иногда разноситься по времени на тренировках. Например: бодибилдеры на одной тренировке прокачивают мышцы плечевого пояса, а на другой мышцы ног…
То есть – аскезой корректно назвать задержку дыхания. Но пранояма включает в себя и задержку, и вдох, и задержку на вдохе, и выдох. И так не один цикл…
Кроме того вход в предельное состояние сам по себе не так важен. В йоге важно удерживать внимание на осознании, как мы узнаем, что это предел, откуда этот предел вообще берется. И здесь необходима мягкость и плавность, текучесть, во избежание травм…
Так что я, собственно говоря, категорически настаиваю на всеохватности, то бишь интегральности практике йоги. Соответственно, столь же категорически протестую против ее аскетичности. Такой подход к йоге – профанация как минимум. Наверно кто-то и для продажи его использует для приверженцов аскез…

Во всём солидарен с Вами :)

Во всём солидарен с Вами :)

Кстати о брюшке. Брюшко

Кстати о брюшке.
Брюшко является одним из показателей развитого Юпитера в натале. Возможно оно нарастает из-за юпитерианской способности к расширению и накоплению (и знаний в том числе), а вовсе не из-за последствий постов. Хотя... Как то в разговоре с одним милейшим батюшкой, имеющим огромный рост и вес он упомянул, что единственный грех с которым ему не удается как следует справится, является чревоугодие. Но чревоугодие самый мелкий из грехов насколько я знаю. Я видела людей худых как щепка, но поедающих килограммы пищи за раз, а так же и толстячков которые почти не едят.
Тут большую роль имеет огонь пищеварения. То есть насколько человек быстро может усвоить и пропустить через себя - те сжечь, то что питает. Имеется ввиду и материальная и духовная пища...
А настоящая йогическая планета это Сатурн - планета аскез и ограничений.
Клаус, а в чем вы видите опасность йоги о которой вы в начале упомянули?
Вы так в своем аналитическом порыве раздергали мой ответ на цитаты, что затрудняюсь поразмыслить на какой кусочек мне следует отвечать.:-)
Мое мнение - если ты уж пришел в этот мир - живи как хочешь и дай жить другим. Йога как инструмент - опять таки для чего? Для целей? - то бишь исполнения желаний. Если желаний нет - зачем вам йога? - ю а рэди ту гоу ту хэвн. Если есть желания, то зачем это все называть духовными практиками? То что сейчас называется уйти в духовные практики - большей частью ничего общего с духовностью не имеет. Можно назвать это самопознанием и исследованием своих возможностей.

О брюшках.

"Брюшко является одним из показателей развитого Юпитера в натале" - боюсь, что Вы не совсем верно толкуете эту связь.

Этак мы за духовностью Юпитерианской в Макдональсы отправимся вскоре. :)

Вот, угадайте-ка у кого на двух фотографиях ниже Юпитер получше будет ?

И, кстати, полумайте сколько органов в животе ? И сколько планет отвечают за процессы в "брюшке"?

Юпитер же из свего этого набора связан в основном с печенью. А всё остальное - Луна, Марс и т.д.

Так что брюшко если как и связано с Юпитером, то только по линии невежества - т.е. Юпитера в глубоком искажении. Что, собственно, православные попы и демонстриуют, о чём и была речь - о невежестве оных служителей культа в обращении с телом.

«Клаус, а в чем вы видите

«Клаус, а в чем вы видите опасность йоги о которой вы в начале упомянули?»
Опасности в Сансаре иллюзорны… :) Так что особо беспокоиться не о чем… :)
Но «пойожившись» человек обретает повышенную энергетику. А кому дано – с того и спроситься. Это на самом деле вопрос ответственности за свои выборы в жизни. Потому и глупо, как отметил Боровик, рекламировать йогу, притягивать к ней «за уши и иные больные органы»… Такое решение должно быть САМСТОЯТЕЛЬНЫМ и ОТВЕТСТВЕННЫМ.

«Йога как инструмент - опять таки для чего?»
Инструмент развития восприятия. Расширения восприятия.
Восприятие работает как фильтр. То есть из всего спектра волн вырезает узенький диапазон. Но на границе воспринимаемого диапазона всегда есть некий «люфт». Потому йога (на начальных этапах) и стремиться свернуть тельце в непривычные позы – для максимального изменения энергопотоков в тельце от привычного, среднего. Соответственно, внимание должно быть направлено на границу диапазона восприятия. Иначе все асаны теряют какой-либо смысл. Так йога превращается в гимнастику… :) Как Вы понимаете, можно и обратно превратить гимнастику в йогу… :) Именно по этому я и относил (и отношу) цигун и внутренние стили ушу к йогической практике…

«Для целей? - то бишь исполнения желаний. Если желаний нет - зачем вам йога? - ю а рэди ту гоу ту хэвн. Если есть желания, то зачем это все называть духовными практиками?»
Настал и мой черед метаться перед выбором: на какой же кусочек отвечать… 
Я уже отмечал ранее, что йога не имеет отношения к морали. Она лишь технология... И «йожики» вполне могут потакать своим желаниям, холить и лелеять свои слабости, ублажать свои капризы. Опасность как раз в том, что кармические последствия приходят быстрее и будут мощнее вследствие повышения общей энергетики организма. Йога не для того, чтоб благодати хапнуть халявной… Не бывает халявы… :)
Но – желания желаниям рознь.
То есть, есть желания и есть то, что с легкой руки Кастанеды, называют намерением. То есть желание, очищенное от эмоций.
«Когда вы начинаете желать одной только волей и этот поворот от всего, что заботит вас, называете необходимостью: тогда зарождается добродетель ваша.
Когда вы возвысились над похвалой и порицанием и воля ваша желает повелевать всеми вещами как воля любящего: тогда зарождается добродетель ваша.
Поистине она новое добро и новое зло! Голос нового родника, доносящийся из глубин! В ней могущество, в этой новой добродетели; она –господствующая мысль, осененная тонкой душой; золотое солнце и вокруг него змей познания.
… так говорил Заратустра»
(с) Ницше

---

---

Юпитер еще может дать

Юпитер еще может дать увеличение той части тела, за которую отвечает знак, в котором он стоит: в тельце - хорошую шею, в близнецах - широкие плечи, в стрельце - выдающуюся попу,в раке - большую грудь, в деве - живот.
Олег, я говорила о брюшке, а не о лишнем весе :-) и кстати у него под халатиком не очень видно есть животик или нет. Кришнамуртиевский Юпитер наверное посильнее будет, но и он в конце жизни публично сказал, что никто не понял его учения(!) и всегда отрицал возможность существования "мирового учителя". Так что тут больше Сатурн вмешался... Посмотрела его карту - Юпитер экзальтированный, в соединении с Венерой и в оппозиции к Луне в трине к Сатурну. Раху в рыбах - да, свой гороскоп он оправдал...
Мой батюшка о котором я вначале говорила - один из самых светлых людей которых я знала, хотя я не христианка. Попы - это не всегда плохо. Уж лучше они, чем анархия и всеобщее сектантство.
Вспоминая своих самых выдающихся учителей в университете - отмечаю что большинство их них имело больший, чем надо, объем в талии и еще рост. Ведь Юпитер не говорит об уровне духовности, скорее о способности учить кого-либо чему-либо и внешнем авторитете. Духовность это Солнце - желание давать, любить и творить...

"Желание очищенное от эмоций", как завещал Кастанеда...? Я его отношу к адептам хиппи, вернее к основателям этого движения. Да это романтично - провозглашать мир во всем мире, всеобщую любовь и терпимость и сидеть под действием галлюциногенов и соображать свое намерение. Знаю многих его последователей - абсолютно пассивные индифферентные личности, которые не откажутся от косячка, но будут равнодушны к твоим бедам и чаяниям.....
Можно назвать что намерение - познание своей природы, осознание своей сущности и смысла жизни. Так ведь этим все религии занимаются в той или иной форме, помимо того чтоб дать выжить человечеству.

«"Желание очищенное от

«"Желание очищенное от эмоций", как завещал Кастанеда...? Я его отношу к адептам хиппи, вернее к основателям этого движения.»
Надеюсь, Вы не относите Ницше к основателям фашизма… :)

«Знаю многих его последователей - абсолютно пассивные индифферентные личности, которые не откажутся от косячка, но будут равнодушны к твоим бедам и чаяниям.....»
В этом-то и преимущество йоги: она работает с телом. Слова зачастую создают иллюзию понимания, тогда как человек не воспринимает соответствующий потоки энергий и не понимает происходящего. Рассуждать о высоких материях, считая себя безупречным воином и попыхивая косячком не получится… :) Приходишь в фитнес-центр, где юноши и девушки из несостоявшихся спортсменов предлагают тебе выполнить некоторые последовательности асан – сразу становиться понятно чего стоит твоя мнимая безупречность. :)
Хотя я наверно зря пугаю Вас сложностью йоги. Она вполне доступна для любого. Просто людям свойственно недооценивать себя… И переоценивать тоже… И удивительным образом делать это одновременно. Но практика все ставит на свои места. Ведь именно она есть критерий истины.



Dr. Radut | blog