Skip to Content

Сюжет первый

Практически всякий сюжетный круг, всякая история, что случается с нами, имеет в истоке своём некий предыдущий цикл, который мы уже закончили жить.
Возвращаясь в воспоминании к прошлым историям, к уже оставившим нас желаниями, страхам, беспокойствам, радостям, мы автоматически, без всякого усилия воли активизируем в себе состояние стороннего наблюдателя за собой любимым.

Даже удивительно, насколько просто даётся нам такой взгляд в режиме изучения какой-то прожитой истории. Смотрим и удивляемся – вот тот поезд на который мы так торопились, вот шутка над которой смеялись, вот мелочь, из-за которой злились... Впрочем, и мелочь-то эту уже не вспомнить сразу, да и шутка кажется не смешной, и на поезд было ни к чему торопиться – ведь прибежали за полчаса...
Подобных примеров воспоминаний можно привести великое множество… Однако – к чему нам этим заниматься?
А дело, среди прочего, в следующем:

При таком рассмотрении минувших во времени историй мы можем заметить некоторое различие в степени нашей отстранённости. К примеру, человек вспоминает, как купил свою первую машину, скажем пятнадцать лет назад. Как впервые поехал на своей (!!!) железной колеснице, как застрял в глубокой луже, как менял колесо… Во всех этих вызываемых картинках важна степень вовлечённости сегодняшнего наблюдателя. То есть стоит обращать внимание на то, как именно человек вспоминает об этой машине.

Чем отстранённее его нынешний взгляд, тем больше указаний на то, что сюжет пройден, акт познания через опыт получен, эротизм ситуации исчерпан – то есть человек не притягивается к машинам, а машины не владеют им. Вполне возможно, что человек и вовсе не имеет своего транспорта кроме велосипеда.

В тоже время, если позиция наблюдателя нестойкая, и при малейшем погружении в сюжет прошлого человек увлекается им, можно считать, что сюжет не закрыт. И даже если какая-то история формально, видимо, закончена, человек всё равно вернётся к ней снова, опять вызовет её из небытия – ведь остаётся взаимопритяжение.

Каждый такой крючок – повод к очередному физическому воплощению. Вообще говоря, н не имеет значения, сколь в глубоком прошлом находится какое-то воспоминание, выбивающее нас с позиции наблюдателя.
Все техники работы с воспоминаниями и высвобождения каких-либо напряжений прошлых циклов, как не трудно увидеть – принципиально ограничены в своих возможностях.
Да, скажем, приходит человек с той или иной болезнью, которая явилась следствием незаконченного сюжета. К примеру, жена не смогла простить измену мужа, развелась, истории той уж десять лет, а почки болят всё сильнее и сильнее. Раскаченные обидой Весы дали такое, к примеру, проявление.
Классический пример незаконченного сюжета, схемы, которая неизбежно будет повторяться во множестве новых обид и несправедливостей.
Что тут обычно делает маг-оператор человеческих мозгов ? « Вернитесь в прошлое, проживите сюжет, простите, отпустите, примиритесь» - такая, грубо говоря схема излечения страдальца.
И до известной степени это – эффективная практика. Другой вопрос, что «закрыть» ситуацию, «принять и отпустить» всё же не есть сущностно познать и освободиться от сюжета.

Дело, в частности, в том, что все эти прошлые сюжеты, цепляясь один за другой уходят бесконечно далеко в «прошлое». Это понятие приходится брать в кавычки, поскольку на само деле мы имеем дело с одним и тем же событием – матрицей, архетипом – как угодно называйте. Важно, что есть такой прото-сюжет, который одновременно или последовательно порождает разные истории. То есть этот прототип отражается в сансаре сколь угодно много раз.
И гоняться за каждым таким отражением, «вспоминать – прощать- отпускать –освобождаться» дело в общем-то бестолковое, хоть временно и помогающее.
Однако, очевидно, что работать надо не по цепочке времени, а в пространстве вечности.

Этим и отличаются символы обычных художественных произведений и уровень символов - архетипов, так скажем. Эти последние символы лежат вне времени.

И тут очевидно, что таких архетипов не должно быть слишком уж много. По крайней мере – их гораздо меньше, чем их сансарных отражений.
В нашей работе мы постараемся прямо не привязываться ни к одной символической системе. Т.е. мы не будет соотносить наши поиски, скажем только с символикой Таро или с астрологией или ещё с чем. Потому, что ведь и данные в этих системах символические проявления – вариативны. Не говоря уж о толкованиях этих символов.

Попробуем опираться на опыт, который мы можем получить из такой работы. Конечно, нам потребуется некоторая систематизация – её мы будем вести в рамках студии «Гнозис», поскольку всё же уже наработаны и проговорены некоторые принципы, подходы и способы анализа символов, сюжетов и проч.

И в тоже время, сами упражнения, опытные наработки могут вестись всеми желающими ( до определённой, впрочем ступени).

Итак, попробуем на этом этапе поработать вот с каким положением: очевидно, что чем интенсивнее наши воспоминания прошлого, тем ощутимее то, что им нет предела.
Тут уместно вспомнить дыхательные техники Станислава Грофа, когда переход за границу рождения не означает прерывание воспоминаний.

Ещё дальше идут техники в стиле гипнотической регрессии (http://gipnos.ru/gipnos_metodi_lecheniya/pages/id_13), ярко описанной Майклом Ньютоном (http://gnozis.info/dload.php?action=file&file_id=1)
Пример такого рода медитаций выложен у нас на фтп «Гнозиса» и доступен для студийцев. (автор файла мне не известен).

Возможно, что ещё дальше можно продвинуться посредством методик удалённого видения. (В частности, минувшие весенние семинары в Петербурге и в Москве).

Однако, для начала мы не пойдём так далеко. Попробуем несколько более простую технику. Не буду переписывать упражнения заново, а дам её по книге С.В.Гипиусс. Она дана для актёров, но нам это не принципиально.

Итак:

КИНОЛЕНТА ПРОЖИТОГО ДНЯ
Домашний индивидуальный тренинг:
"Ложась спать и потушив свет, приучите себя ежедневно мысленно просматривать всю жизнь каждого прошедшего дня, старайтесь при этом детализировать свои воспоминания до последнего предела..."
И Станиславский уточняет, до какой степени необходимо детализировать воспоминания – если, например, восстанавливаете в памяти, как вы обедали сегодня, то надо вспомнить:
• все, что вы ели и в какой очередности,

• вкус всего съеденного,

• всю посуду и общую ее расстановку на столе,

• мысли и внутренние чувства, вызванные обеденным разговором.
Такая детализация необходима при любом воспоминании. Надо стараться внутренне увидеть и как бы снова прожить всю последовательность отдельных действий, из которых складывается отрезок жизни. Понятно, что весь день таким образом не вспомнить – времени не хватит. Пусть вспомнится немного, но зато подробно!
Полезно в таком тренинге медленно просматривать комнаты, где приходилось бывать, и, вспоминая отдельные вещи в них, мысленно пользоваться ими так, как это было в действительности.
Эту привычку, как говорил Станиславский, надо набить себе долгой систематической работой.
Пока нам еще не нужно создавать киноленту иллюстрированного подтекста роли, но, готовясь к этому, займемся созданием киноленты прожитого дня. Этапы такие:
I. Начиная с определенного момента, "пятимся назад", то есть припоминаем, что мы делали минутой раньше, потом – где мы были и что делали пять минут назад, полчаса назад и т. д. – вплоть до момента пробуждения сегодняшним утром. Получается цепочка последовательных видений от данной минуты в аудитории до утра у себя дома.
II.
III. Эту цепочку фиксируем в том же порядке несколько раз подряд.
IV.
V. То же проделываем в обратном направлении, начиная с момента пробуждения до данной минуты.
После нескольких повторений "не чувствуете ли вы, что все эти воспоминания и проделанная вами работа оставили в вас какой-то след, в виде мысленного, чувственного или иного представления о довольно длинной жизни вашего сегодняшнего дня. Она сплетена не только из воспоминаний об отдельных действиях и поступках, проделанных вами в ближайшем прошлом, но и из ряда пережитых вами чувствований, мыслей, ощущений и прочего".
—Мы говорим о ежедневных воспоминаниях будничных событий дня. Их не нужно фиксировать кинолентой. Но несколько раз в неделю, чтобы постоянно формировался навык, создавайте фиксированную киноленту дня, такую, чтобы надолго запоминалась. Выбирайте для этого дни, чем-нибудь примечательные для вас. Время от времени просматривайте старые киноленты. Создание их – отличный способ заготовки материала для творчества.
—Послушайте, что писал Эйзенштейн: "Я необычайно остро вижу перед собой то, о чем я читаю, или то, что приходит мне в голову. Здесь сочетается, вероятно, очень большой запас зрительных впечатлений, острая зрительная память с большой тренировкой на "day dreaming"*, когда заставляешь перед глазами, словно киноленту, пробегать в зрительных образах то, о чем думаешь, или то, о чем вспоминаешь. Даже сейчас, когда я пишу, я, по существу, почти что "обвожу" рукой как бы контуры рисунков того, что непрерывной лентой зрительных образов и событий проходит передо мной. Эти острозрительные, прежде всего, впечатления до боли интенсивно просятся на воспроизведение".
• сны наяву (англ.).

Зачем нам это упражнение?
Забегая вперёд по теме скажу, что мы работаем над тем, что может быть обозначено терминами «Первый дом», «Овен», «Первый аркан «Маг» , «Исходное событие» и т.д.

Возможно кто-то из Вас подхватит размышления и на основе обсуждения предложенного упражнения продолжит тему.

Так или иначе – мы начали сюжет и нам в нём работать.

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Сюжет первый

Хорошее упражнение.
Я пробовала делать что-то похожее, чувствовала интуитивно необходимость для себя, несколько раз за свою жизнь.
Раза 4 (лет с 10) начинала, занималась, но потом к этим ежедневным "лентам" понемногу терялся интерес. Точнее, не столько интерес. Забрасывала занятия накануне серьезных экзаменов, сессий, возобновляла сильно после.
Терпения, что ли, не хватало.
Последнее время снова подумывала, и терпения уже побольше, но всё равно было боязно, опасалась, что могу ещё раз забросить... И тут Ваш текст=)
Наверное, всё же стоит начать ещё раз=)

Сюжет первый

Замечательное упражнение. Интересно следить, как путешествует точка внимания в разных «сценах»: взгляд то изнутри себя, то со стороны. Меняется и степень вовлеченности, от спокойного наблюдения до – вдруг – моментального острого переживания. Общий эффект киноленты вполне терапевтический, дающий более сбалансированный, отрешенный и в то же время детальный, точный взгляд на себя. «Это – я.»

Мое представление о Таро пока очень поверхностное. Вот непонятно, как определяется астрологическое соответствие арканов - по порядку следования? Первые 12 соотносятся со знаками, домами? Следующие 10 – с планетами? Или разные системы соответствий могут быть?

Сюжет первый

Aianna wrote:
Хорошее упражнение.
Я пробовала делать что-то похожее, чувствовала интуитивно необходимость для себя, несколько раз за свою жизнь.
<...>
Терпения, что ли, не хватало.

Конечно, такие техники довольно энергоёмки, внимание вообще много требует затрат, поэтому возникает ситуация, когда упражнения как бы отступают. Всякая техника имеет свой ресурс во времени. Иногда надо чередовать, заменять и т.д. Даже самая толковая методика требует обновлений.

Сюжет первый

Lexi wrote:

Мое представление о Таро пока очень поверхностное. Вот непонятно, как определяется астрологическое соответствие арканов - по порядку следования? Первые 12 соотносятся со знаками, домами? Следующие 10 – с планетами? Или разные системы соответствий могут быть?

Аналогии есть, но они не прямые. То есть нелься просто соотнести тот или иной аркан и астрологический дом, к примеру. В общем-то мы как раз такие аналогии постепенно будем устанавливать. Это как бы одна из целей - дать опытное, ощущаемое знание в этой области.

К примеру, предложенное упражнение немного подводит нас к пониманию природы первого аркана. Думаю, это станет понятней на следующей неделе, когда мы в этой ветке ещё ряд упражнений выполним и доберёмся до состояний, ситуаций, бытийных планов, которые этот аркан порождает.

Пока , в предложенном упражнении мы ловим именно этот момент чистого наблюдения, свободы от сюжета. Вот это зёрнышко - важно нам сейчас - оно и отзовётся в природе первого дома отчасти - в природе первого аркана и т.д. Не опишет их полностью, но будет важной частью.
Т.е. нам нужно уловить, что значит жить в таких чистых семиосферных зонах, в домах чистого смысла, так скажем.

Сюжет первый

Боровик wrote:
Конечно, такие техники довольно энергоёмки, внимание вообще много требует затрат, поэтому возникает ситуация, когда упражнения как бы отступают. Всякая техника имеет свой ресурс во времени. Иногда надо чередовать, заменять и т.д. Даже самая толковая методика требует обновлений.

Вы меня успокоили=)
Буду продолжать=)

Сюжет первый

Попытка выполнить упражнение закончилась неудачей :( . Выполняя упражнение, увидела, что многое выпало из-за невнимания к деталям проживаемого дня. Тут - не вспоминается, там - пробел, что-то отвлекало, но что - не могу вспомнить. Какая-то дискретность. Сейчас стараюсь внимательнее проживать текущий день, чтобы воспоминания об эпизодах не прерывались.

Сюжет первый

Алла Власова wrote:
Тут - не вспоминается, там - пробел, что-то отвлекало, но что - не могу вспомнить. Какая-то дискретность.

Вполне возможно, что я ошибаюсь, но на мой взгляд это нормально. Привычка ещё не выработалась.

А насчет внимательного проживания... Одним из результатов этих занятий для меня стало более внимательное отношение к тому, что я делаю и каков смысл моих действий :))

Изображение пользователя Люба.

Сюжет первый

Для меня это упражнение требует почти сверхьестественных усилий, т.к. вспоминать приходится не просто мелочи, а мелочи скушные, невыразительные (какой вилкой ела, какую посуду мыла и т.п.) Отсутствие "сюжета" для меня всегда было тормозом - трудно запомнить то, что никак одно из другого не вытекает. Но смысл-то мне понятен, буду продолжать. только не перед сном, а то я засну на половине упражнения)))
У меня есть вопрос по поводу "отстраненности" воспоминаний или ее отсутствия. Что именно Вы понимаете под отстраненностью? Скажем, если о чем-то мне вспоминать смешно - это значит, что я не отстраненно отношусь к прожитой ситуации? Или как трактовать воспоминания о такой, например, ситуации: я вела машину по пустой дороге, по очень красивой местности. День был прекрасный, солнечный, дорога петляла, поднималась и спускалась с гор (представьте себе, например, Карпаты - такой пейзаж). И вдруг, совершенно внезапно, после очередного поворота я ВЫЛЕТЕЛА на мост над широченной, огромной рекой. Мост был очень высокий, обзор с него вдруг открылся колоссальный, и внезапно я ощутила, что действительно ЛЕЧУ над этой долиной, над горами и всем этим невероятным пейзажем... Передать это ощущение невозможно абсолютно. Единственное, что приходит в голову - "оргазм души", но это вызывает совершенно неуместные коннотации, хотя, в принципе, довольно точно передает суть того, что я тогда испытала. Есть еще слово "катарсис", но оно обычно применяется тогда, когда речь идет об освобождении от душевного страдания... Вспоминать об этом переживании отстраненно у меня вряд ли получится когда-либо вообще, но это ведь не совсем то же самое, что, скажем, воспоминания о покупке машины или даже каком-то любовном опыте... Или нет? Или абсолютно ВСЕ наши переживания, связанные с вещным миром заведомо привязывают нас к цепочке перерождений? И восторг по поводу "Реквиема" Моцарта? И счастье от того, что сотворил нечто гениальное ("Ай да Пушкин, ай да сукин сын!")? Интересно было бы Ваше мнение на этот счет...

Сюжет первый

эти упражнения делал очень давно, где вскольз прочел о пользе,чтоб засыпать лучше и тренировать память.Были кошмары,такие нестрашные.Счет миллинов овец и не помогал и выглядел глупым(для меня :) ).
Упраднение очень эффективное -память и здоровый сон -результат.
Но сейчас не могу делать... ищу что то еще

Сюжет первый

Люба wrote:
Для меня это упражнение требует почти сверхьестественных усилий, т.к. вспоминать приходится не просто мелочи, а мелочи скушные, невыразительные (какой вилкой ела, какую посуду мыла и т.п.) Отсутствие "сюжета" для меня всегда было тормозом - трудно запомнить то, что никак одно из другого не вытекает. Но смысл-то мне понятен, буду продолжать. только не перед сном, а то я засну на половине упражнения)))
У меня есть вопрос по поводу "отстраненности" воспоминаний или ее отсутствия. Что именно Вы понимаете под отстраненностью? Скажем, если о чем-то мне вспоминать смешно - это значит, что я не отстраненно отношусь к прожитой ситуации? Или как трактовать воспоминания о такой, например, ситуации: я вела машину по пустой дороге, по очень красивой местности. День был прекрасный, солнечный, дорога петляла, поднималась и спускалась с гор (представьте себе, например, Карпаты - такой пейзаж). И вдруг, совершенно внезапно, после очередного поворота я ВЫЛЕТЕЛА на мост над широченной, огромной рекой. Мост был очень высокий, обзор с него вдруг открылся колоссальный, и внезапно я ощутила, что действительно ЛЕЧУ над этой долиной, над горами и всем этим невероятным пейзажем... Передать это ощущение невозможно абсолютно. Единственное, что приходит в голову - "оргазм души", но это вызывает совершенно неуместные коннотации, хотя, в принципе, довольно точно передает суть того, что я тогда испытала. Есть еще слово "катарсис", но оно обычно применяется тогда, когда речь идет об освобождении от душевного страдания... Вспоминать об этом переживании отстраненно у меня вряд ли получится когда-либо вообще, но это ведь не совсем то же самое, что, скажем, воспоминания о покупке машины или даже каком-то любовном опыте... Или нет? Или абсолютно ВСЕ наши переживания, связанные с вещным миром заведомо привязывают нас к цепочке перерождений? И восторг по поводу "Реквиема" Моцарта? И счастье от того, что сотворил нечто гениальное ("Ай да Пушкин, ай да сукин сын!")? Интересно было бы Ваше мнение на этот счет...

В воспоминаниях о св. Севастиане Карагандинском, помнится, была история о том, что он сокрушался в последние годы своей жизни о том, что не может налюбоваться на красоту природы – небо, облака, ручей – всё восхищало старца и в связи с этим – печалило.
Конечно, до подобной степени осознанности своей привязанности к миру – ещё жить да жить. И в этой протяжённости «жить да жить» - вся наша тщета перед безмолвием непривязанности, которое так непросто воспринять как условие освобождения.
Возможно, в связи с этим стоит задуматься о пределе для творчества, для восприятия творчества. Мы восклицаем «А как же наш восторг по поводу реквиема Моцарта?». Неужели и это бремя, камни на наших ногах?
Представьте же человека, вовсе не злодея, лишь не слишком развитого, который испытывает восторг, буквально катарсис слушая разного рода «Гоп-стоп – ветер северный – стрелять так стрелять» . Или просто от попсы. И совершенно равнодушен к Моцарту. Собственно, Моцарта для него ещё вообще не существует.
Что же, можно с улыбкой мудрого брахмана улыбнуться вкусам шудр, но принципиально пояснить «чем Моцарт лучше» едва ли возможно. Дело более - менее развитого вкуса и культуры восприятия? Да – но это дело наживное – по мере освоения более сложных форм – в очередном воплощении придут упоения от Моцарта.
Но ведь что изменилось? Пришло умение замечать более тонкие структуры, оказываться в их пространстве и изменяться так или иначе под их давлением.
Именно это умение воспринимать энергийный поток посредством вхождения в пространство символа и есть наши ощущения – восторг, соритмичность, изменение характера восприятия – всё это результат того, что сквозь нас пошла энергия символа, которая корректирует нас по принципу подобия. Мы уподобляемся красоте или безобразию, оказываясь в сомедитации с тем или иным объектом.
А коли так, то мы и говорим только о том, как формы бытия влияют на нас. Как мы воспринимаем идеи через формы.
По мере нашего развития, мы оказываемся всё более искусны в этом деле, учась видеть всё более тонкие дрожания идеи на кончике травинки в поле.
И всё же на этом этапе нам по-прежнему нужны формы – события, звуки, краски, наше тело в конце концов просто для того, чтобы оставаться в развитии.
И коли смерть лишает нас наших тел, звуков, вкусов и прочих форм – мы будто слепнем, глохнем, теряем способность чувствовать, а что самое страшное – утрачиваем сам язык, речь – которая тоже есть текучая форма, позволяющая нам заметить и означит самих себя, то , как мы привычно мыслим.
За границами существования здесь нам суждено всё это оставить. И что же будет тогда нами? Где тот предел разреженности мира форм, который нам необходим? Этот предел и определит следующий мир, среду, время в которую нам предстоит вернуться, чтобы продолжить работу с формами.
Но если форма не цепляет нас вовсе, то мы просто не можем быть в этом мире. ( Так же про это в заметке тут: http://gnozis.info/viewtopic.php?p=1728#1728 )
Мы окажемся вмиг настолько прозрачней, легче, подвижней, что просто выскользнем из этого бытия. Это одна из причин, кстати сказать, по которой просветлённые имеют свои слабости. Ведь что-то должно держать их в этом мире.
Человек только в одном случае оказывается способен оставить весь этот мир – если его сознание не нуждается ни в какой форме , даже в словах для того, чтобы продолжить развитие.
И если человека очаровывают и притягивают грубые, простые вещи, желание сытости и отсутствие страха – он ещё очень плотен ( бывает, что на какой-то срок). И это мир шудр. Мир перворождённых в человеческом теле.
Формы, которыми такой человек играет на этом уровне – тяжёлые, простые – соха, молот, лопата, натуральный обмен и.т.д.
Поднимаясь вверх по лестнице форм, мы пройдём разные способы зависимости. Они хорошо соотносимы с логикой кастового общества. Не случайно мы вспомнили термин «шудры».
На следующем уровне человек зависит от денег. Потом – от славы, потом – от власти, потом – от знания – но так или иначе – он зависим.
И он снова вернётся в этот мир.
Эта зависимость от разных форм так или иначе отражена во всех целостных символических системах – будь то астрология, Таро, руны и проч. Мы в этом году в студии об этом подробно будем говорить, я думаю. Собственно, первое упражнение как раз и связано с началом изучения этих этапов погружения в сансару и освобождения от неё. Тем и хороши эти упражнения – ем, что вызывают личный опыт, который не заменить отвлеченными рассуждениями.
То есть как раз очень правильно сразу стала развиваться тема о человеке и о форме. На днях мы продолжим работу в этом направлении и заодно соотнесём эту проблематику с символизмом в ряде систем.

Сюжет первый

То, что кинолента дня реконструируется с трудом и само упражнение очень утомительно, меня не удивило. С тех пор, как занимаюсь самонаблюдением, постоянно убеждаюсь, как часто возникают «провалы памяти» и вообще «нулевая фиксация» событий.

Однако упражнение натолкнуло на интересную вещь: воспоминание конкретных физических действий, включенных в некий динамический «внешний сюжет» гораздо проще. По роду деятельности я много сижу перед компьютером или читаю/пишу, т.е. мало активно проявленного «внешнего действия». Такую деятельность, т.е. «внутренние события» на ментальном и астральном планах восстановить оказалось крайне сложно. А как только доходишь до событий типа «выхожу в магазин», «иду по улице», «навожу порядок», испытываешь настоящее облегчение, сразу воспоминания цепляются одно за другое, фиксируясь на каких-то внешних раздражителях (объект, чье-то лицо, странный звук итд.). Получается, что я не просто не контролирую пока мыслительные процессы, но даже не фиксирую их. Возможно, это происходит потому, что пока не получилось полностью разыдентифицировать себя со своими мыслями. Придя к такому выводу вспомнила, что около полугода назад просила Олега в жж объяснить его утверждение, что я не являюсь своими мыслями. Честно говоря, объяснение ситуацию мало прояснило. А сейчас вижу, что процесс все же пошел.

Расширяем наше упражнение

Итак, в прошлом упражнении мы исследовали вовлечённость нашу в некий минувший поток событий, прожитый день, неделя, год, десятилетие - применение метода киноленты даёт возможность достаточно подробно просканировать себя на наличие устойчивых сюжетов привязанностей, сюжетов, которые когда-то зацепились за нас и теперь возрождаются вновь и вновь в схожих ситуациях, в одних и тех же ошибках и т.д.

Конечно, на выявление подобных хвостов в ситуации подробного просмотра многосерийной отмотанной назад киноленты, может уйти много времени и сил.

Кроме того, тут есть одна опасность, сложность, которую наверняка заметили те из вас, кто это упражнение проделал не один и не два раза, а больше. Сложность в том, что вспоминая можно легко увлечься возникающими картинами, но при этом совершенно выпасть из состояния самовоспоминания, из состояния осознанного наблюдения за собой.

Если такое случилось – постарайтесь вернуться назад – к тому месту, где Вы забыли себя, где сознание оказалось выключенным. Вернувшись, пойдите дальше вперёд снова, стараясь не падать с поста наблюдающего.

Работая таким образом, дойдите до точки «здесь и сейчас», как бы вернитесь из прошлого в настоящее время. При подобных прогулках, время начнёт постепенно восприниматься как пространственное измерение, что тоже – полезно заметить в качестве личного опыта.

И, разумеется, если у вас такого опыта не возникает, не подгоняйте его под мои слова. Будьте максимально естественны. Поскольку наша задача, не обрести очередную иллюзию под влиянием чужих слов, а добраться до своего именно опыта, до гнозиса.

И, вернувшись по тропе времени из прошлого, ощутите территорию настоящего. Не исключено, что осмысленные движения назад по дороге времени, несколько расширили ваше поле настоящего. То есть настоящее стало занимать не одну секунду или минуту, оно обрело ощутимую длительность. Хорошо, если вы заметите это.

После некоторого пребывания в настоящем перейдите его грань и вступите в будущее. То есть буквально разверните упражнение.
Теперь вспоминайте то, чего ещё не свершилось в Вашей реальности. Не убегайте далеко вперёд ! Пройдите на полчасика, на час дальше своего бытия.

Опять же, - как и в ситуации с прошлым - старайтесь при этом детализировать свои воспоминания <будущего> до последнего предела..."

Сделав это упражнение – проживите просмотренный час. Проживая его не смущайтесь того ощущения, что придуманный сюжет навязывает вам бытие вплоть до жестов. Так же обратите внимание на явные несовпадения.

И старайтесь всё время помнить себя, наблюдать, удерживая два текста в голове сразу – текст реальной жизни и тот текст, который вы только что «вспомнили» на грядущий час.

И не ходите дальше чем на час- полтора вперёд – это принципиально. Иначе вы просто проскочите фазу постепенного расширения сферы настоящего.

Именно это для нас важно. Почему? Какой смысл мы ищем в этом. Станет ясно чуть позже. Возможно , вы сами напишите тут все искомые смыслы.

Сюжет первый

Немного опоздал к началу этого важного задания, несколько дней буду догонять. Но вот, что могу из собственного опыта извлечь:

Мои больные сюжеты видимо настолько тревожны, что вспоминаются сами собой. Долгое время эти переживания были настоящими тупиками, возникали как препятствия, о которые я бился и тратил огромное количество энергии. Затем, попытавшись применить к ним технику "вспоминания" Кастанеды, достиг состояния более спокойного созерцания этих действительно вечных историй. Их немного - 4 или 5, по числу серьезных поражений в карте.

Но это - отдельные сцены. С воспроизведением потока дело обстоит совсем неважно, можно вспомнить, например, беседу, но сопутствовавшие ей обстоятельства (кто-то прошел, хлопнула дверь, зазвеел телефон) выделяются как будто в отдельный поток, который с трудом соединяется потом с нитью разговора. Более того, порядок этих фоновых событий тоже не поддается точному определению. Короче, проблемы с вниманием налицо :) Буду пытаться дальше.

Комната событий

Итак, вы подошли к тому, что время, хотя бы на малом его отрезке (несколько часов в прошлом и час-полтора в будущем) не воспринимается вами дискретно, не представляет собой несвязанные куски, а целостно наблюдается с несколько отстранённой позиции.

Конечно, довольно трудно удерживать это состояние длительно. Безусловно, будут потери внимания, непросмотренные лакуны, вновь всплывающие детали, которые оказались ранее упущены – не смущайтесь этим, а просто добавляйте их в это целостное пространство настоящего бытия здесь и сейчас, так, как если бы добавляли новый предмет к обстановке давно знакомой комнаты.

Тут уместно вспомнить всю ту теорию пространственных моделей ( «Топология сюжета») , о которой мы говорили в студии, работая с материалом. Теперь вы пытаетесь эту теорию сделать личным опытом. Ваша топологическая модель – это бытие здесь и сейчас целостно расширенное на несколько часов в прошлое и на час-полтора в будущее. Это едина среда, некая комната в ином пространстве, где всё есть сразу и всё доступно для восприятия одномоментно.

Это, конечно, не вся жизнь сведённая в точку опыта, но направление работы – именно такое. Пока что у вас есть несколько всего несколько проработанных часов вокруг вас, но они – действительно ваши, они наблюдаемы вами, они сознаны вами. Они в равной степени ваши.

Возможно, что такая ясная связь с ситуациями будущего будет даваться вам труднее, чем связь с прошлым. На самом деле (если говорить о нескольких диапазоне в несколько часов) принципиальных различий практически нет, но мы не привыкли так думать.

Чтобы преодолеть эту привычку, помогите себе простыми проекциями некоторых действий в самое ближайшее будущее.

К примеру, вы сидите и читаете этот текст. Остановитесь и увидьте, как через минуту вы встаёте со стула, поднимаете руки вверх, потягиваетесь , садитесь обратно на стул и продолжаете чтение. Физически вы это сделаете через минуту, а пока просто представьте это действие, визуализируйте детально, ощутите его, вплоть до напряжения мускулов, до малых движений.

Сделайте и продолжайте читать.

Теперь вы установили связь на минимально малое будущее, которое несомненно исполнится, ведь расстояние до него предельно мало, этот виртуальный двойник, который вами заброшен всего на одну минут вперёд стремительно приближается к вашему телу, всё больше опять сливается с ним.

Он – как пружина внутри вас. И эту пружину вы сами сжали, когда создавали образ и наделяли этот образ энергией действия.

Только создав образ своего действия через минуту, вы буквально переложили в другое место некоторую силу, малое событие, как будто завели будильник.

Минута прошла. Встаньте и потянитесь. Физически ощущая, как отправленная в будущее энергия вновь возвращается к вам, осуществляя ту работу, воплощая то событие, для которого вы его создавали – визуализировали минуту назад.

И через минуту вы будто взяли этот предмет-действие, взяли там, куда положили.

Наблюдайте а собой, фиксируйте одновременное бытие актов визуализации действия и самого действия через минуту.

Подобные простые примеры укрепляют внутренние связи, дают возможность ощущать близкое будущее столь же естественно существующим, как и недавнее прошлое. Потенциально вы можете расширить такое одномоментное бытие на несколько часов в обе стороны.

Предел положен вашей энергетикой, вниманием, которое быстро устаёт и начинает образовывать всё больше зоны упущений, непроявленности.

Это понятно, но в определённой степени вы способны создать такое единое пространство настоящего актуализированного времени. Наблюдайте за собой в этом пространстве, замечая, как из пространства формируется протяжённость.

Внутри такого устойчивого пространства для вас не существует неожиданностей, вы – абсолютный пророк своего бытия на некоторое, пусть краткое время. В таком состоянии человек легко слышит телефонные звонки за минуту – другую, знает, что написано в пришедшей на компьютер почте, ещё не открывая письма и т.д. Можно достичь много подобных феноменов в по ходу выполнения этого упражнения, по ходу развития способности «здесь и сейчас».

Но это – не наша основная цель, пока мы просто учимся быть в этом пространстве. Мы обживаем нашу способность владеть временем, как не в точке, а в некоторой протяжённости.

Это прикосновение к четырёхмерности.
В результате, связи между событиями в этом маленьком промежутке бытия оказываются ясными, случайности перестают существовать. В пределах нескольких часов вы достигаете тогг качества осознанности, которое так лелеял Гурджиев.
В этом пространстве с Вами ничего не случается, обстоятельства и события – предельно зависят от вас.

У кого-то получится совсем маленький диапазон – это не беда. Большой комнаты одномоментных событий едва ли кто достигнет быстро.

Помните то, с чего мы начали эту тему – упражнение. Есть события- привязанности, которые целяют нас, вовлекают в сансару, сбивают с положения наблюдателя. Причём – это могут быть не только воспиминания, но и проекции – ожидания. Замечайте эти зацепки и возвращайтесь из увлечённого пребывания внутри в независимое рассматривание этих зависимостей.

Постарайтесь просто быть.

Над этой фазой упражнения стоит поработать некоторое время. Пишите в этой теме о своих трудностях и наблюдениях.

Re: Комната событий

Боровик wrote:
Над этой фазой упражнения стоит поработать некоторое время. Пишите в этой теме о своих трудностях и наблюдениях.

Иногда во время выполнения упражнения вкрадываются неожиданности. 5 минут назад, выполняя предложенное Вами упражнение, внезапно обнаружила потерянный всем офисом обогреватель, который всего-навсего стоял никем незамеченный в углу :-))
Раньше такого не было, удавалось побыть "пророком своего бытия", окружающие иногда удивляются, как мне удается предугадывать появление тех или иных людей.

Такое умение оказывается мне помогает в съемке репортажей, за минуту до момента оказываешься в том месте, где он произойдет.

Сюжет первый

Добавлено: вчера в 9:17 am
Насчет техники киноленты, направленной в будущее

Через день после того, как я начала тренировать просмотр киноленты в будущее, я получила сильный результат: упала на улице и получила травму. Конечно, у меня нет полной уверенности, что это связано именно с направлением энергии мысли в будущее. Можно списать на полнолуние, или еще на один ключевой сюжет моей жизни, который в те дни также проявился в полную силу.

Однако я вспомнила и то обстоятельство, что когда я спотыкаюсь, я как правило мысленно продолжаю видеоряд до падения, который очень навязчиво (автоматически) прокручивается в голове по нескольку раз (как в клипе). Поскольку в результате упражнений с кинолентой я уже почувствовала непосредственный контакт с энергией мысли и ее концентрированное воздействие на себя, то возникло ощущение, что наверняка, возможно и более сильное воздействие таких автоматических, прежде наработанных мыслеформ, которые изрядно напитаны моей энергией. Т.е. когда я споткнулась, наработанный прежде видеоряд предопределил такое завершение сюжета вплоть до печального результата на лице, что тоже неслучайно для первого сюжета (причем при обычном просмотре киноленты в будущее, такой точности попадания в увиденный образ не было и в помине, но об этом опыте я напишу отдельно к упражнениям).

В таком случае проблема заключается в том, что у меня есть много негативных мыслеформ, которым не хотелось бы пока отворять воротА. Так вот, может, целесообразно параллельно к практикам, развивающим реализационную силу мысли, поупражняться в практиках, помогающих формировать положительные мыслеобразы?

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------

Путешествуя по киноленте в прошлое, натолкнулась на то, что прошлое внутри меня существует, но только в виде модели, которая никак не может оказаться полностью тождественна пространству «реального прошлого» (вечная проблема истории т.е. «как это было на самом деле»).

Например: я мысленно часто оказываюсь в доме и саду моего дедушки, где я в детстве отдыхала с родителями. С этим местом связано такое оптимистичное мировосприятие, когда все радостно и легко, что жизнь прекрасна и все будет только улучшаться. И хотя самогО дома и сада уже давно нет, я в любой момент могу перенестись туда, гулять по дорожкам, вокруг бани, заходить в дом, ходить по комнатам. Прокручивая киноленту, я вспомнила это место и направилась в сад. Стала рассматривать мельчайшие детали этого места, чтобы обнаружить, насколько точно я его помню. И поняла, что, с одной стороны, я, естественно, не могу реконструировать это пространство до мельчайших подробностей (и не могу оказаться в «линейно» реальном прошлом, т.е. в точке одного момента), но с другой – пространство это многомерно (многомоментно). Здесь каждый цветок, дерево, поворот, банное крыльцо, интегрируют разновременной опыт, который активизируется при мысленном контакте. Т.е. я вроде иду по саду, узнаю дорожки, липы, качели - перемещаюсь в пространстве своего прошлого. Однако это уже не линейное пространство, а такое сжатое, акцентированное время, спроецированное на пространство. Образ качелей инициирует воспоминание одного момента, потом другого, а вишня переносит меня еще на 7 лет назад, потом взгляд на дуб – и снова путешествие на 3 года вперед. И это вроде бы хаотичное передвижение по объектам-воспоминаниям (на самом деле обычно складываются устойчивые цепочки, т.е. топологические модели таких символических пространств воспоминаний; неслучайно люди часто пересказывают свои воспоминания многократно по устоявшемуся канону) это одновременное передвижение по саду и по времени давало мощную реакцию: эффект практически полного присутствия «там и тогда» и погружение в то безоблачное мировосприятие, буквально взгляд глазами ребенка. На такое преображающее воздействие способно именно символическое пространство.

В общем, я обнаружила, что в воспоминаниях я контактирую с символом, а не с фактическими событиями и объектами, и чем дальше я удаляюсь по киноленте в прошлое, тем более плотным и жестко структурированным становится символическое пространство (поэтому, например, чрезвычайно сложно вспомнить события, вытесненные в подсознание).

Сюжет первый

Van Добавлено: вчера в 11:59 am Заголовок сообщения:
//Насчет техники киноленты, направленной в будущее

Да. Подтверждаю. После практики "прокрутки вперёд" приходится сталкиваться с вдруг возникающими сюжетными артефактами уже в реале. Активизируются вроде бы уже давно проработанные сюжеты.

====================================

Боровик

Да, это та самая ситуация, о которой я упоминал - многое может быть инициировано в судьбе каждого, кто решить работать в этом направлении.

Но… понимаете, тут такое дело – упражнения ориентированы на то, чтобы инициировать вход в ту или иную базовую ( если хотите – архетипическую) ситуацию, в сюжет, в символ, в аркан – и т.д.
Опыты ( в отличие от описаний) тем и ценны и напряжённы, что это – действительно прожитое знание. К примеру, сколько не читай историй о подобных испытаниях, к примеру, многократно описанных у святых, всё равно – читается как сказка. Более того – всё представляется весьма в общих красках. Собственно, единственный вариант что-то тут узнать – это его прожить.

Если возникают устойчивые неприятные события – прекратите упражнение – всё вернётся на круги своя.

Но тут всё равно надо понимать, что само по себе упражнение ничего не создаёт нового. Всё это есть в вас и всё это всё равно случится, будет материализовано, обретёт форму, дабы быть замеченным, дабы быть переведённым в плоскость осознанности. То есть мы имеем дело с катализатором, проявителем ситуаций, но не более того.

И, кстати сказать, в 99 случаях из сотни всё же лучше вытаскивать эти ситуации, чем таскать их внутри, поскольку на самом деле подсознание тратит уйму сил на подавление и торможение нежелательных сюжетов. То есть часто лучше прожить и освободиться – это высвободит много энергии, которая до этого тратилась на бегство от осознания.

Это такие ворота практики – с грузом проблем не войти – подобная расчистка завалов неминуема, если практиковать. Ведь это техники воздействия. И на себя и на мир вообще. И если это сейчас попытаться прикрыть тряпочкой, а потом, к примеру, попытаться снять кому-то головную боль с помощью такой техники, то где гарантия, что невзначай, неосознанно, не случится сброс подавленного сюжета?

Поэтому «и нет рук для чудес, кроме тех, что чисты».

Сюжет первый

Итак, в процессе этих экспериментов, многие из вас, в той или иной мере, но ощутили своё продвижение в операционное пространство. То есть туда, где человек способен на что-то.

Устанавливается некоторые взаимосвязи, ускользавшие ранее. Конечно, мы едва ли достигаем целостной структуры, но хотя бы в принципе начинаем замечать – воспринимать такую структуру времени как пространства. Топологическая карта нашего мира, конечно, не может быть проработана за неделю. Но сам факт, что это карта начинает возникать – уже хорошо.

Строго говоря, я не думаю, что на этом этапе работы кто-либо может серьёзно забросить в будущее ту или иную свою подавленную проблему, страх и т.д. Просто потому, что не хватит энергетики, не хватит такой целостной картинки будущего, чтобы оно оказалось в границах созданной четырёхмерной модели.

В будущее, скорее всего, ситуация будет строиться минут на десять – и это уже очень хорошо.

Тут нам пока важен сам принцип, который условно может быть назван принципом Воли. Воли к творению, если угодно.

Чтобы этот принцип перешёл от деклараций к гнозису продлим наше упражнение, введя в него ещё одно условие, которое мы отрабатывали в цикле упражнений «символ как пространство» весной в этом же разделе. Кто забыл – перечтите старые темы, оживите опыт, он нам сейчас пригодится.

Итак, достигнув ощущения относительной пространственной целостности небольшого отрезка бытия из прошлого в будущее, попробуйте мысленно расширить границы своего тела до границ того пространства, которое держится у вас в в этот момент.

Скорее всего, это будет непросто – внимание начнёт скакать от тела к пространству и всё начнёт рассыпаться. Но это – дело некоторой тренировки внимания. Я думаю, у многих получится через некоторое время.

То есть вы не просто одновременно держите в голове прошлое, настоящие и будущее в символическом пространстве, где они все сошлись, а вы сами расширяетесь до границ этого пространства, каждой частицей своего тела будто бы пребывая в прошлом, настоящем и будущем.

То есть этим символическим пространством становитесь вы сами, достигая некоторой степени устойчивости состояния «я есмь».
И поскольку в этот момент и прошлое и будущее и все события в нём оказываются лишь частями вас самих, вы начинаете ощущать что всякое ваше изменение есть воля. Вы повелеваете в этом четырёхмерном пространстве, поскольку вы и есть это пространство, созданное вами из себя же.

Попробуйте дойти до этой ситуации и как-то проанализировать это своё движение.

P.S. В качестве некоторого аналога этого состояния можно привести пример хорошего актёра, который играет один и тот же моно-спектакль уже 20 лет. То есть весь сюжет (линейный) и всё пространство сцены и все эмоциональные состояния и оценки и проч. давно наработаны.
В такой ситуации актёр и есть спектакль, он в нём может всё. Он может запуститься с любой минуты действия, с любой реплики, с любого места – и – поскольку мы взяли хорошего актёра – заново прожить ситуацию в факте её творения. То есть в этом случае играющий человек равен одновременно всему сюжету во всей протяжённости действия.
Конечно, тут в студии мы работаем без актёрского «как бы» и вторичная моделирующая система искусства нас уже не прикрывает. В этом – существенное отличие.

Изображение пользователя Люба.

Сюжет первый

Практикуя "отматывание пленки назад", я, наконец-то, достигла момента, когда могу достаточно точно, не отвлекаясь и не растекаясь мыслию по древу, восстановить, скажем, последние полчаса своей жизни до мелочей. Это, как ни странно, воспринимается как некое серьезное достижение (интересно, откуда такое внутреннее восприятие, вроде ведь ничего ТАКОГО я и не делаю)? Что же касается "проекции в будущее", то первый опыт не удался совершенно - я по глупости (или по самонадеянности) включила в эту проекцию своего пса (ничего такого сверхъестественного - просто - встаю, надеваю на собаку поводок, идем к перекрестку... и т.п.) Пес, словно нарочно, надевать поводок не пожелал, а пожелал носиться и играть в "пастуха и овцу", где мне отводилась роль отнюдь не пастуха.
Короче, включать других живых существ в свои проекции будущего я пока совершенно не готова. (Хотя я и понимаю, что ВЕСЬ мой "внешний" мир - это проекция и отражение моего внутреннего мира, но пока, видимо, не доросла до контроля и планирования).
по этому же поводу вопрос: а как "вспоминать/прорабатывать" ситуации, в которых принимают участие посторонние существа (люди иди звери, орлы или куропатки - неважно)? Одно дело - воспоминания типа "комната, сад, цветы, дорога к школе" - это, в конце-то концов можно вспомнить до мельчайших деталей, т.к. все это - ПРЕДМЕТЫ, которые можно рассматритвать до бесконечности. А ситуации - это нечто совершенно другое. Вспоминая "случай из жизни", его невольно превращаешь в "историю", в "сюжет" вроде одного из наших учебных сюжетов. Но кто знает, насколько правильно ты воспринимаешь этот сюжет? Где гарантия, что, вспоминая, ты не присочиняешь одного и не забываешь чего-то другого, очень и очень важного? Не говоря уж о том, что "герои" воспоминаний частенько продолжают действовать в нашей жизни и поныне и тем вносят поправки в то, что было давным-давно... Не знаю, понятно ли я излагаю...

Сюжет первый

Люба wrote:
по этому же поводу вопрос: а как "вспоминать/прорабатывать" ситуации, в которых принимают участие посторонние существа (люди иди звери, орлы или куропатки - неважно)? Одно дело - воспоминания типа "комната, сад, цветы, дорога к школе" - это, в конце-то концов можно вспомнить до мельчайших деталей, т.к. все это - ПРЕДМЕТЫ, которые можно рассматритвать до бесконечности. А ситуации - это нечто совершенно другое. Вспоминая "случай из жизни", его невольно превращаешь в "историю", в "сюжет" вроде одного из наших учебных сюжетов. Но кто знает, насколько правильно ты воспринимаешь этот сюжет? Где гарантия, что, вспоминая, ты не присочиняешь одного и не забываешь чего-то другого, очень и очень важного? Не говоря уж о том, что "герои" воспоминаний частенько продолжают действовать в нашей жизни и поныне и тем вносят поправки в то, что было давным-давно... Не знаю, понятно ли я излагаю...

Да, вполне понятный вопрос. И тут есть много уровней ответа. Я пока выделю два соображения.
Первый – вполне прикладной – вспоминая, ищите методы проверки воспоминаний «сторонними способами». К примеру, ситуацию, которую вспомнили, можно обсудить с тем, другим человеком, который тоже был в этой ситуации.

И до известной степени – это критерий проверки. Но опять же – только до известной степени, т.к. восприятие того человека тоже фрагментарно, а помнить он может с бОльшими ещё помехами.

Так что, говоря о гарантиях точности воспоминаний, можно дать совет «проверяйте везде, где возможно, это придаст Вам уверенности в правильности таковых воспоминаний», а с другой стороны, надо помнить об относительной достоверности таких проверок.

Относительность тут куда более сложная, чем ошибки других людей. Относительность глобальная – ведь так или иначе вспоминая минувшую ситуацию, мы меняем её.
Как только мы стабилизируем наше умение смотреть в прошлое и будущее, как только концентрация достигает хотя бы минимальной устойчивости, мы превращаемся в людей творящих. И поскольку на этом диапазоне времени в котором мы можем быть исчезает линейность, поскольку все предметы, люди и события одномоментно есть, то ситуация действительно становится такой, какой мы её видим.

Это и есть квантовая логика, - событие зависит от наблюдателя. Не важно где на шкале времени это событие расположено. В прошлом или в будущем. Потому, что как такового его нет этого события. Есть Ваше восприятие – и только оно реально. И поэтому каково воспоминание – таково и событие.

Я понимаю, что это звучит несколько экстравагантно, но в этом и заключён смысл бытия «здесь и сейчас».
Достигая этого состояния, Вы способны менять мир. Где угодно – ведь для Вас перестаёт существовать временная обусловленность. Ваше прошлое – это то, каким Вы его помните. Другого, «объективного» у Вас просто нет. И ни у кого нет. Есть только то, что есть в сознании.
Конечно, тут можно возразить в том смысле, что «мы – де - вспоминаем одно, а потом смотрим видеозапись этой истории и там всё иначе» . Получается, что видеозапись – реальность вроде бы как объективная, а наши воспоминания – ложны.

Но и это не так. Видеозапись объективна лишь в той степени, в какой она способна изменить Ваше сознание. То есть это – конфликт разных моделей, взглядов - не более того. Ведь до просмотра эта видеозапись не была реальностью, а потом её можно будет забыть и она опять перестанет реальностью быть.
Вот такая плавающая объективность.

Поэтому, кстати, путешествия в прошлое меняют настоящее. Происходит коррекция прошлого. Машина времени – это наше сознание, поскольку протяжённое время есть только феномен непросветлённого сознания.

Боюсь, что таким комментарием только запутал работу :)

В ближайшие дни выложу на фтп запись беседы от 15 сентября – как раз мы говорили об этом. Тоже, быть может, поможет.

Ведь что мы делаем в этом цикле упражнений, проживая прошлое и недалёкое будущее как данность «здесь и сейчас» ? Мы расширяем диапазон своего бытия. Став этим пространством, некой четырёхмерной комнатой, мы способны сделать внутри неё всё.

Это важно для понимания исследуемого сюжета, архетипа и т.д.
Что именно получается в этом сюжете? Именно это мы сейчас и нащупываем – причины нашего бессилия, когда мы одновременно и равно плохо владеем не только будущим, но и прошлом пока.

Но помаленьку движемся :)

Сюжет первый

Люба wrote:
Короче, включать других живых существ в свои проекции будущего я пока совершенно не готова. (Хотя я и понимаю, что ВЕСЬ мой "внешний" мир - это проекция и отражение моего внутреннего мира, но пока, видимо, не доросла до контроля и планирования).

Да, у меня была аналогичная сложность, но с другим акцентом :) я наоборот никого не включала и «напланировала» только для себя. План назывался «поход в магазин». Но этот план стал катастрофически рушиться, как только я дошла до магазина, потому что так кругом стали появляться действующие лица, совершенно не учтенные мной при планировании. Они беспардонно вмешивались в мой сюжет и нарушали весь увиденный мною порядок. У меня было от этого их вмешательства такое удивление, словно я впервые вижу людей в магазине. Такой очевиднейший факт я не смогла учесть.
С тех пор размышляю об этом, но пока совершенно неясно, как учитывать в путешествии по будущему волю других (не только эпизодических "случайных") людей.

Сюжет первый

Боровик wrote:
Это и есть квантовая логика, - событие зависит от наблюдателя. Не важно где на шкале времени это событие расположено. В прошлом или в будущем. Потому, что как такового его нет этого события. Есть Ваше восприятие – и только оно реально. И поэтому каково воспоминание – таково и событие.

Вопрос мой примыкает к моей предыдущей реплике. Именно упражнение с будущим показывает со всей очевидностью участие воли других людей в моих будущих ситуациях. Эту волю я пока не знаю, и никак не могу учесть. Так вот в прошлом существуют такие же участники событий, у которых есть не только свое понимание ситуации, у них есть свой статус и своя воля в этой ситуации, которую они уже проявили и которая повлияла на меня. Вы говорите, что можно менять свое прошлое с позиции наблюдателя. Но вот, например, у меня есть некое проблемное событие в прошлом (которое я, естественно, очень хочу изменить). Но в нем участвуют другие люди, и их-то позицию и волю я изменить не могу. Они уже реализованы. Речь идет об очень далеком прошлом и о людях, с которыми уже нет контактов, т.е. я действительно могу менять эту ситуацию только в пространстве своих воспоминаний. Но вот что делать с волей других людей? Не игнорировать же ее или придумывать, что она была иной? Ведь я понимаю, что она была такой и что там был конфликт.

Сюжет первый

Столкнулась с аналогичной сложностью: воли других людей нарушают аккуратно сконструированное будущее, вызывают незапланированные эмоции, сбивают с позиции наблюдателя. Попробовала такой трюк: «видеть» не только свои действия, но и свое состояние, настроение, отношение к окружающим – не реакцию на какие-то их конкретные будущие действия, а «вообще», взгляд на мир, так сказать, вне зависимости от того, как этот мир ко мне развернется. Например, предстояла встреча со старым знакомым – по натуре человеком добрым, но вспыльчивым, легким на непродуманное, резкое слово. Постаралась увидеть себя спокойной, никак не задетой, разумными словами, с улыбкой, растворяющей резкость и неловкость. Действительно, как Олег и обещал :) , запущенный в будущее образ миротворца нагонял меня в настоящем времени (или я его нагоняла) и действовал безотказно – как на кнопку нажимал, переключая в нужный режим и ощутимо прибавляя сил. Этого вливания энергии совершенно хватило на то, чтобы сбалансировать «волю другого»: вспыльчивый знакомец только что в ангела не обратился :) . Эксперимент, конечно, не совсем чистый, я все-таки более-менее знала, чего ожидать, но похоже, что и в случае полной непредвиденности - события разворачиваются не столько «волями» других, сколько собственным выстроенным в воображении и проложенном в будущее настроем – по которому, как по мосту...

Изображение пользователя Люба.

Сюжет первый

А вот к вопросу о квантовой логике/физике и вообще квантовом подходе к окружающему миру. Возможен ли эксперимент с прошлым-будущим, позволяющий увидеть, как меняется "объективная реальность, данная нам в ощущении" в зависимости от "проработки" прошлых сюжетов?
Возьмем, например, такой сюжет (я нарочно придумываю нечто максимально упрощенное и с минимумом персонажей): когда-то давно, допустим, у меня был роман с молодым человеком, который окончился - по молодости лет - дурацким выяснением отношений, взаимными обвинениями во всех смертных грехах, страшными обидами и полным разрывом. Если сейчас Я начну "вспоминать" этот сюжет, скажем, как "Я его бросила, а он так меня любил, и, наверное, до сих пор любит", то значит ли это, что тот молодой человек сейчас, страшно сказать ровно "20 лет спустя" вдруг увидит меня во сне и проснется с мыслью, что-таки я и есть женщина всей его жизни?
К чему это я? А к тому, что пока этот молодой человек из моего прошлого и я не видим друг друга, моя версия мира ("он меня до сих пор любит", условно говоря) остается моей реальностью. Но что происходит если мы вдруг встречаемся?!. Я все же не настолько убеждена в примате МОЕГО духа по отношению к материи чтобы усомниться в реальном существовании окружающих людей, так что - каков же будет в этом случае результат? И допустимо ли вообще ставить такие эксперименты?
А что происходит в случае, когда один из участников сюжета уже умер? Покойников можно "вписывать" в ситуации любым образом?
Кстати, мне постоянно снятся мои покойные родственники... сюжетов для "пересмотра", видимо, накопилось - за всю оставшуюся жизнь не перебрать... :wink:

Первый аркан

meleagrina
Вопрос мой примыкает к моей предыдущей реплике. Именно упражнение с будущим показывает со всей очевидностью участие воли других людей в моих будущих ситуациях. Эту волю я пока не знаю, и никак не могу учесть <…> Но вот что делать с волей других людей? Не игнорировать же ее или придумывать, что она была иной? Ведь я понимаю, что она была такой и что там был конфликт.

Lexi
Попробовала такой трюк: «видеть» не только свои действия, но и свое состояние, настроение, отношение к окружающим – не реакцию на какие-то их конкретные будущие действия, а «вообще», взгляд на мир, так сказать, вне зависимости от того, как этот мир ко мне развернется. Например, предстояла встреча со старым знакомым – по натуре человеком добрым, но вспыльчивым, легким на непродуманное, резкое слово. Постаралась увидеть себя спокойной, никак не задетой, разумными словами, с улыбкой, растворяющей резкость и неловкость.

Люба
Но что происходит если мы вдруг встречаемся?!. Я все же не настолько убеждена в примате МОЕГО духа по отношению к материи чтобы усомниться в реальном существовании окружающих людей, так что - каков же будет в этом случае результат? И допустимо ли вообще ставить такие эксперименты?
А что происходит в случае, когда один из участников сюжета уже умер? Покойников можно "вписывать" в ситуации любым образом?

Да, согласен – вопросов возникает очень много, и имеют место быть множественные нестыковки, многое просто кажется невероятным и не получается.
Прежде всего, надо заметить, что просмотр будущего, а тем более – осуществление какого-то взаимодействия с этой потенциальностью пока реально возможно на очень небольшой отрезок времени – несколько 10 -20 минут – уже очень много. Технологически это связано с собранностью, со способностью сконцентрировано пребывать в этом времени.
Это энергоёмкая операция. А откуда берутся на это силы? Только от того, насколько Вы сейчас собраны, в данное время, в данном месте. То есть насколько непротиворечиво бытие.
Часто, когда заходит речь о том, что наши желания формируют последующие события, встречаются возражения примерно одного типа. К примеру :
- Ах, я так ждала нашего свидания с ним, столько всего себе представила, буквально даже в картинках, как всё будет красиво, возвышенно, романтично! А в реальности он опоздал, был груб, смеялся надо мной, да и не трезв к тому же. Ничего из того, что я нарисовала - не сбылось.
Или :

- Я чётко представил себе, как мой сосед, что долбасит каждое воскресенье в семи утра молотком на лоджии и мешает спать всему дому, вдруг по сценарию моей визуализации фигачит себе по пальцу этим молотком. Что б заглох… Чётко так представил – уже даже порадовался - но не получилось.

Или:

- Мы целую неделю представляли, как нам в посольстве эти бюрократы выдают визу, но нам всё равно отказали.

И так далее. Обычно, таких аргументов к каждого человека набирается превеликое множество, так, что сам тезис о том, что тонкое управляет грубым, кажется какой-то необоснованной идеалистической выдумкой.

Между тем, во всех приведённых выше примерах, люди просто фантазировали – не в лучшем смысле этого слова.

В основе такого рода фантазий лежит недовольство той ситуацией, в которой человек пребывает. И такое недовольство есть отторжение данности.

И если отторжение данности случается, если мы сейчас недовольны, то и изменить мы ничего не в состоянии. Нужно быть частью мира, чтобы с ним взаимодействовать. А если случается отгороженность, неприятие, то всякая сценарий общения с будущим строится от неприятия. Ээто ровно, что плевать против ветра.

В этом смысле Lexi правильно формирует сам подход :

Постаралась увидеть себя спокойной, никак не задетой, разумными словами, с улыбкой, растворяющей резкость и неловкость.

И первое, о чём следует проговорить в таких техниках – то , что нельзя идти от неприятия человека, от желания его исправить.

Понимаете, мы говорим не о всесильной воздействии какого-то Саурона- Сарумана на мир, мы не ищём кольцо всевластия, мы говорим о приобретении знания, о возрастании связи всего со всем, о приятии, о постижении единства.
Иначе мы становимся клеткой, которая воюет с организмом. Такие воющие клетки – раковые.

И ничего хорошего такой путь не сулит.

И потому, перепросмотр прошлых ситуаций не направлен на то, чтобы изменить кого-то там в прошлом, а чтобы изменить сценарий взаимодействия с тем человеком, с которым в своё время возникло непонимание. Исправляя отношения в прошлом, мы исправляем их на всём протяжении вечности.

Вряд ли, разумеется, человек, с которым у нас лет 20 назад что-то не сложилось, проснётся полный чувства юношеской страсти. Это сложно, поскольку он не одним этим воздействием живёт. Но отношения изменятся – уйдёт какие-то претензии, обиды – в общем – канал общения наладится.

Практически гарантировано, что в тот момент, когда вы осуществляете такую работу, вспоминаете человека – он вспоминает вас. Это подтверждалось ни один раз, и вы можете поставить множество экспериментов на сей счёт со своими друзьями. Просто поработайте с их образом несколько дней, и они либо позвонят вам «просто так», либо в гости зайдут, либо, если вы их спросите, скажут, что в последние дни много думали о вас.

В принципе , не имеет значения с кем происходит общение – с живым или с умершим человеком. Во- первых потому, что общаетесь вы в том времени, когда тот человек был жив, а во-вторых потому, что смерти нет. Ведь в любом случае – вне зависимости от того жив человек или нет, общаясь вы не используете физический уровень – вы не общаетесь с телом.

Конечно, есть свои сложности связи с некоторыми умершими – но это отдельная тема.

Первый аркан

meleagrina
Вопрос мой примыкает к моей предыдущей реплике. Именно упражнение с будущим показывает со всей очевидностью участие воли других людей в моих будущих ситуациях. Эту волю я пока не знаю, и никак не могу учесть <…> Но вот что делать с волей других людей? Не игнорировать же ее или придумывать, что она была иной? Ведь я понимаю, что она была такой и что там был конфликт.

Lexi
Попробовала такой трюк: «видеть» не только свои действия, но и свое состояние, настроение, отношение к окружающим – не реакцию на какие-то их конкретные будущие действия, а «вообще», взгляд на мир, так сказать, вне зависимости от того, как этот мир ко мне развернется. Например, предстояла встреча со старым знакомым – по натуре человеком добрым, но вспыльчивым, легким на непродуманное, резкое слово. Постаралась увидеть себя спокойной, никак не задетой, разумными словами, с улыбкой, растворяющей резкость и неловкость.

Люба
Но что происходит если мы вдруг встречаемся?!. Я все же не настолько убеждена в примате МОЕГО духа по отношению к материи чтобы усомниться в реальном существовании окружающих людей, так что - каков же будет в этом случае результат? И допустимо ли вообще ставить такие эксперименты?
А что происходит в случае, когда один из участников сюжета уже умер? Покойников можно "вписывать" в ситуации любым образом?

Да, согласен – вопросов возникает очень много, и имеют место быть множественные нестыковки, многое просто кажется невероятным и не получается.
Прежде всего, надо заметить, что просмотр будущего, а тем более – осуществление какого-то взаимодействия с этой потенциальностью пока реально возможно на очень небольшой отрезок времени – несколько 10 -20 минут – уже очень много. Технологически это связано с собранностью, со способностью сконцентрировано пребывать в этом времени.
Это энергоёмкая операция. А откуда берутся на это силы? Только от того, насколько Вы сейчас собраны, в данное время, в данном месте. То есть насколько непротиворечиво бытие.
Часто, когда заходит речь о том, что наши желания формируют последующие события, встречаются возражения примерно одного типа. К примеру :
- Ах, я так ждала нашего свидания с ним, столько всего себе представила, буквально даже в картинках, как всё будет красиво, возвышенно, романтично! А в реальности он опоздал, был груб, смеялся надо мной, да и не трезв к тому же. Ничего из того, что я нарисовала - не сбылось.
Или :

- Я чётко представил себе, как мой сосед, что долбасит каждое воскресенье в семи утра молотком на лоджии и мешает спать всему дому, вдруг по сценарию моей визуализации фигачит себе по пальцу этим молотком. Что б заглох… Чётко так представил – уже даже порадовался - но не получилось.

Или:

- Мы целую неделю представляли, как нам в посольстве эти бюрократы выдают визу, но нам всё равно отказали.

И так далее. Обычно, таких аргументов к каждого человека набирается превеликое множество, так, что сам тезис о том, что тонкое управляет грубым, кажется какой-то необоснованной идеалистической выдумкой.

Между тем, во всех приведённых выше примерах, люди просто фантазировали – не в лучшем смысле этого слова.

В основе такого рода фантазий лежит недовольство той ситуацией, в которой человек пребывает. И такое недовольство есть отторжение данности.

И если отторжение данности случается, если мы сейчас недовольны, то и изменить мы ничего не в состоянии. Нужно быть частью мира, чтобы с ним взаимодействовать. А если случается отгороженность, неприятие, то всякая сценарий общения с будущим строится от неприятия. Ээто ровно, что плевать против ветра.

В этом смысле Lexi правильно формирует сам подход :

Постаралась увидеть себя спокойной, никак не задетой, разумными словами, с улыбкой, растворяющей резкость и неловкость.

И первое, о чём следует проговорить в таких техниках – то , что нельзя идти от неприятия человека, от желания его исправить.

Понимаете, мы говорим не о всесильной воздействии какого-то Саурона- Сарумана на мир, мы не ищём кольцо всевластия, мы говорим о приобретении знания, о возрастании связи всего со всем, о приятии, о постижении единства.
Иначе мы становимся клеткой, которая воюет с организмом. Такие воющие клетки – раковые.

И ничего хорошего такой путь не сулит.

И потому, перепросмотр прошлых ситуаций не направлен на то, чтобы изменить кого-то там в прошлом, а чтобы изменить сценарий взаимодействия с тем человеком, с которым в своё время возникло непонимание. Исправляя отношения в прошлом, мы исправляем их на всём протяжении вечности.

Вряд ли, разумеется, человек, с которым у нас лет 20 назад что-то не сложилось, проснётся полный чувства юношеской страсти. Это сложно, поскольку он не одним этим воздействием живёт. Но отношения изменятся – уйдёт какие-то претензии, обиды – в общем – канал общения наладится.

Практически гарантировано, что в тот момент, когда вы осуществляете такую работу, вспоминаете человека – он вспоминает вас. Это подтверждалось ни один раз, и вы можете поставить множество экспериментов на сей счёт со своими друзьями. Просто поработайте с их образом несколько дней, и они либо позвонят вам «просто так», либо в гости зайдут, либо, если вы их спросите, скажут, что в последние дни много думали о вас.

В принципе , не имеет значения с кем происходит общение – с живым или с умершим человеком. Во- первых потому, что общаетесь вы в том времени, когда тот человек был жив, а во-вторых потому, что смерти нет. Ведь в любом случае – вне зависимости от того жив человек или нет, общаясь вы не используете физический уровень – вы не общаетесь с телом.

Конечно, есть свои сложности связи с некоторыми умершими – но это отдельная тема.

Первый аркан

Мы вообще немного забегаем вперёд в этом упражнении. Это станет очевидно, когда мы пройдём весь цикл оных – их штук двадцать у нас впереди ещё.
И только тогда вся технология станет хотя бы минимально функциональной. Пока мы делаем просто первый шаг.

Этот первый шаг связан с достижением состояния «я есмь» - одновременно в прошлом, в будущем и в данный миг. Хотя бы на каком-то отрезке, в несколько часов мы создаём такое протяжённое четырёхмерное пространство. Творческую среду. Это миг первотворчества. Это состояние вселенной до Большого взрыва. Это- одна потенциальность, когда ещё всё только возможно. Когда все сценарии собраны в одну точку, когда всё – не в стадии реализации, а в стадии того, что может случиться.

Именно это состояние важно зафиксировать в себе в этой теме. Ощутите в себе вот эту полноту в вечности, когда до всего можно дотянутся, всё совершит, но когда вы не переходите ещё ни к каким воздействиям.

Всё только потенциально. Вы как миллиардер, что идёт по рынку – может купить всё. Но ничего пока не покупает. Но может всё. Это чистая воля. Состояние чистой воли.

Побудьте в нём, не забегайте вперёд. У Вас всё равно ещё не хватит ни сил, ни концентрации, ни навыков. Это только начало, та точка, то состояние творчества, из которого потом всё состоится.

Это первый акт творения. И символически он может быть соотнесён с первым арканом Таро. Это аркан Мага. Это проявление Бога Отца. Первый аспект Троицы. Это Козерог в натальной карте, но – особенный Козерог. Об этом я позже отдельно буду говорить в студии.

Об этом и беседа на Бумажной, что выложена на фтп «Гнозиса». Беседа от 15 сентября 2007 года. У кого есть возможность – можно скачать и посмотреть. Небольшой фрагмент я так же выложу в открытый доступ для всех, через несколько дней.

Сюжет первый

Промежуточный отчет.

Первая проблема оказалась совсем не там, где я предполагал. Едва начал хотя бы чуть-чуть концентрироваться на задаче, обнаружил просто таки чудовищный автоматизм своего поведения. Не то, что минута, даже 15-секундный отрезок оказывался для меня загадкой, особенно в своем собственном доме. Чуть не вогнал сам себя в депрессию, дескать: "тварь дрожащая и права не имею". Пару дней ничего не предпринимал, просто наблюдал за работой рук, ног, усталостями, болями, чтобы хоть немного войти в тело. Первый фильм был 5-минутный и назывался "мытье посуды", это была совершенно новая для меня степень осознанности. Дальше пошло лучше, но главное дело для меня пока что - следить за собой в моментальном "здесь и сейчас".

Следующее препятствие - сильная эмоциональная неустойчивость. Особенно остро она проявилась во время одной из прогулок с сыном (3,5 года). Вообще-то я - довольно спокойный папа, стараюсь не давить на ребенка, радоваться любым его проявлениям, даже самым "трудным". Так было в этот раз, но ФОН оказался совершенно другим. Депрессия в очень неприятной форме, иррациональное ощущение безнадежности. Только обнаружив поразительное сходство моих эмоций и мыслеформ с настроением одного хорошего знакомого, с трудом вышел из этой медитации. Думаю, она была небесполезной.

Третье осложнение, о котором уже писал Van, да и все практически - насыщение событийного потока нечаяными встречами, контактами, сюжетами. Плотность такова, что на теорию вероятностей тут ничего не спишешь. Надеюсь, только , что хватит понимания и сил разобраться с этими всплывшими узлами. Они и вправду отнимают много энергии.

Далеко в прошлое пока не залезал, но, как уже писал, есть опыт проживания и гармонизации таких тяжелых событий. Очевидно надо будет вернуться и к тем сюжетам, которые считал пройдеными, сейчас становится ясно, что они были в лучшем случае растревожены, но никак не изжиты.

Будущее пока зкрытая тема на предмет прозревания, скорее я чувствую его у себя в животе и в районе солнечного сплетения. Такое пузо, охватывающее кусок пространства-времени, очень интимное чувство :) А вот от чего вдруг возникают колики или рези пока не знаю и угадать момент не могу. Так же на физическом уровне удается на пару секунд собрать себя в состоянии "5 минут вперед - 5 минут назад". Постепенно картина становится более устойчивой. Продолжаем.

Олег, только умоляю Вас, не торопитесь с переходом к следующему аркану, здесь еще копать и копать :)

Сюжет первый

Для тех, кто не в студии "Гнозис", но кто работает над упражнениями - фрагмент беседы на Бумажной, где идёт разговор по теме этого топика :

Полностью беседа ( два с лишним часа) выложена на фтп.

Сюжет первый

Меня очень смущает в этом упражнении мой автоматизм в будущем. Когда я начинаю его представлять, то ум тут же выдает схемы будущего которые у него есть.
Например, представляю что сейчас выхожу из метро и сажусь в маршрутку (на заднем плане пробегает мысль так как сейчас уже 22, то очереди не будет) и именно поэтому представляется маршрутка без очереди, но я это не почувствовала, а явным логическим путем выявила. И так в очень многом. Понимаю, что наверно нужно выполнять упражнение применительно к более непредсказуемым ситуациям, но мозг даже там выстраивает свои сцены
прочувствования бытия не чувствуется... что делать?

Сюжет первый

А ведь кино про прошлое и будущее можно снимать не обязательно про своё физическое тело. Учень удобно использовать своё астральное (эмоциональное) тело, и снимать про него. Кино получается не конкретным, но символическим. По крайней мере, для будущего, проблемы с фантазированием и логическими достроениями отсекаются процентов на 60.

Сюжет первый

Вчера, по дороге домой с работы, при выполнении упражнение на "видение будущего"(по 15 мин вперед от точки фиксации) и расширение себя от начала процесса (которое по мере течения времени становилось прошлым) , ощутила необычное для меня состояние - нахождение одновременно везде. Время же исчезло. Удивительно, но "видение" дороги без пробок, оказывалось реальностью. Даже неработающий светофор на перекрестке не помешал. Затык произошел тогда, когда появились сомнения в варианте маршрута. Сомнения разрушили состояние одновременного нахождения. В этот же момент я попала в пробку и эпизод выхода с работы мгновенно отпрыгнул назад в невообразимое прошлое, а ближайшее будущее стало неопределенным и тоже очень далеким. Я же сама осталась в подвешенном состоянии. Время растянулось до бесконечности. Сомнение действительно может привести к самому плохому варианту или это только мои установки на это?

Сюжет первый

ras_svet wrote:
Меня очень смущает в этом упражнении мой автоматизм в будущем. Когда я начинаю его представлять, то ум тут же выдает схемы будущего которые у него есть.
Например, представляю что сейчас выхожу из метро и сажусь в маршрутку (на заднем плане пробегает мысль так как сейчас уже 22, то очереди не будет) и именно поэтому представляется маршрутка без очереди, но я это не почувствовала, а явным логическим путем выявила. И так в очень многом. Понимаю, что наверно нужно выполнять упражнение применительно к более непредсказуемым ситуациям, но мозг даже там выстраивает свои сцены
прочувствования бытия не чувствуется... что делать?

Не торопитесь. Делайте это упражнение в спокойной обстановке, на очень простых условиях, желательно - дома. Важна детализация, важна аккуратность прохождения каждого шага, а не попытка выпрыгнуть вперёд из уличной ситуации, где принципиально - такое число объектов внимания, что ещё очень долго ничего не будет получаться.

Не торопитесь.

Сюжет первый

Van wrote:
А ведь кино про прошлое и будущее можно снимать не обязательно про своё физическое тело. Учень удобно использовать своё астральное (эмоциональное) тело, и снимать про него. Кино получается не конкретным, но символическим. По крайней мере, для будущего, проблемы с фантазированием и логическими достроениями отсекаются процентов на 60.

Это можно, да. Но это уже иное упражнение :)

Сюжет первый

Алла Власова wrote:
Вчера, по дороге домой с работы, при выполнении упражнение на "видение будущего"(по 15 мин вперед от точки фиксации) и расширение себя от начала процесса (которое по мере течения времени становилось прошлым) , ощутила необычное для меня состояние - нахождение одновременно везде. Время же исчезло. Удивительно, но "видение" дороги без пробок, оказывалось реальностью. Даже неработающий светофор на перекрестке не помешал. Затык произошел тогда, когда появились сомнения в варианте маршрута. Сомнения разрушили состояние одновременного нахождения. В этот же момент я попала в пробку и эпизод выхода с работы мгновенно отпрыгнул назад в невообразимое прошлое, а ближайшее будущее стало неопределенным и тоже очень далеким. Я же сама осталась в подвешенном состоянии. Время растянулось до бесконечности. Сомнение действительно может привести к самому плохому варианту или это только мои установки на это?

Появление сомнений это уже результат выпадения из процесса. Сомнения - результат работы ума, который не знает, а конструирует. Нижний ум, так называемый.
Не сознание.
То есть сначала теряется сборка, а потом приходят сомнения.

Сюжет первый

Что ж, я думаю, можно переходить к следующему сюжету. Денёк- другой ещё тут поработаем - если кто-то хочет подытожить тему- самое время.



Dr. Radut | forum