Skip to Content

что такое "Действие" ?

Режиссура, как таковая будет интересовать нас не как узко специальная дисциплина, призванная к навыку что-то поставить в театре или кино. Это - в конечном итоге вопрос не первой степени важности.

И театр и кинематограф и мультипликация - это только лишь формы определённый полигон, где мы можем строить вторичные модели подобия. И это относительно безопасно, именно в силу того, что модели оперируют вымышленными ситуациями. Такая дистанция от прямых магических моделей, позволила относительно безопасно заниматься техниками разворачивания смысла во времени и в пространстве, изучать их, оттачивать мастерство взаимодействия со знаковыми система, пребывая в относительной безопасности.

К примеру, если шаман лечит больного в действительности принимая на себя болезнь другого человека, то актёр использует магический ключ "как бы", а потому - пребывает в относительной безопасности.

Шаман тоже занимается режиссурой, но - на первичной модели, где дистанция между отображаемым(больным человеком) и отображающим ( шаманом) стремиться стать минимальной.

Однако, сама структура действия едина хоть для актёра, хоть для шамана и режиссура для нас - как раз и представляет собой изучение этих универсальных механизмов.

Это - маленькое вступление, тему которого мы не раз будем оговаривать подробно, а пока - перейдём к обсуждению некоторых базовых кирпичиков всякого действия.

И сказав это слово, мы и упираемся в вопрос о том, что именно представляет собой действие.

Это действительно важно, поскольку практически всякая действительно эффективная система - будь то духовная практика, хороший спектакль или автомобильный завод представляет собой эффективную и слаженную действенную систему.

Мы сейчас не будем делить мир на "действенное-не действенное". Просто представим себе ситуацию на остановке автобуса.
Летний вечер. На остановке - несколько фигур.
-Парнишка 13-ти лет - скачет на тротуаре,выглядывает на проезжую часть, щуриться.
-Пьяный человек, спящий беспробудным сном на скамейке.
-На той же скамейке, но на другом краю - подполковник, читает газету, периодически обмахивается ею.
-Бездомная собака, грызёт кость и недоверчиво поглядывает на окружающих,
-Влюблённая парочка, занятая друг другом и казалось бы вовсе не ожидающая никакого автобуса.
-Женщина с сумками, время от времени недовольно поглядывающая на дорогу.
-Проходящий мимо милицейский наряд. Едва осмотрев пьяного, стражи порядка оставляют его на месте и уходят дальше без всякого интереса.

Вероятно, хватит для начала. Итак, первый маленький вопрос.

Попробуйте определить и вкратце обосновать, кто из перечисленных действует, а кто - нет.

Для некоторых предварительных пояснений данного вопроса, я приведу некоторые цитаты из работ разных авторов по данной теме. Возможно, они что-то пояснят, а возможно - наоборот - запутают ситуацию.
Так или иначе, мы проговорим её в ваших ответах на поставленный вопрос.

Итак, цитаты:

М.О. Кнебель :

У меня записан пример, который Константин Сергеевич приводил для пояснения своей мысли о единстве, о неразъединимости психофизических процессов.
Бывает так,- говорил он,- что человек молчит, но мы, глядя на то, как он сидит, стоит или ходит, понимаем, каково его самочувствие, настроение, отношение к происходящему вокруг него. Так, часто, проходя мимо сидящих где-нибудь в саду людей, можно, не слыша слов, определить, решают ли они какой-то деловой вопрос, ссорятся ли или говорят о любви.
Но по одному физическому поведению человека мы не можем определить, чем он живет,- продолжал Станиславский.- Мы можем сказать, что этот человек, идущий навстречу нам по улице, спешит куда-то по очень важному делу, а этот ищет кого-то. Но вот этот человек подходит к нам и спрашивает: «Вы не видали тут маленького мальчика в серой кепке? Пока я в магазин заходил, он куда-то убежал».
Услышав от вас ответ: «Нет, не видел!» - он пройдет мимо вас и будет изредка звать: «Во-ова!»
Теперь, не только увидев физическое поведение человека, то, как он шел, как оглядывался по сторонам, но и услышав его обращение к вам и то, как он звал: «Во-ова!» - вы совершенно ясно понимаете, что с ним происходит, чем занято его сознание.

Станиславский говорил, что надо действия персонажа сделать своими действиями, так как только тогда можно добиться искренности и правдивости. Надо поставить себя в положение действующего лица в предлагаемых автором обстоятельствах.
Для этого надо выполнить сначала простейшие психофизические действия, связанные с определенными событиями.
Для познания сущности произведения, для создания суждения о пьесе и роли актеру необходимо прежде всего «реальное ощущение жизни роли, и не только душевное, но и телесное».
"Подобно тому как дрожжи вызывают брожение, так и ощущение жизни роли возбуждает в душе артиста внутренний нагрев, кипение, необходимые для процесса творческого познавания."

«…действие еще более сосредотачивает внимание на объекте, таким образом внимание сливается с действием, и взаимно переплетаясь, создает крепкую связь с объектом»

С. Образцов указывает , что "как бы ни был сюжет закручен, если тема его в середине действия исчерпана, смотреть дальше неинтересно. Сюжет держит тема".(С. Образцов, "Моя профессия")

Знакомство с пространством, которое вмещает (и есть) пережитые взаимодействия: 1) между объектами и 2) между «я» и ему известными объектами. Поскольку этот момент трудно схватить непосредственно, мы начнем с более ограниченного случая:
Знакомство с «пространством», вмещающим «ход» мыслей и взаимодействие «ума-мысли»

Смотреть - занятие пассивное. Видеть - активное жизненное Действие. Видеть - это значит соединить зрение и мысль в одном фокусе, на одном предмете,на одном объекте внимания.
"Что я делаю, когда я влюблен?" - спрашивает себя Станиславский и дальше перечисляет по пунктам многие психофизические действия, которые совершает влюбленный человек.
М. Чехов :
Атмосфера не есть состояние. Но действие, процесс. Внутренне она живет и движется непрестанно. Попробуйте пережить, например, атмосферу радости как действие, и вы убедитесь, что в ней живет жест раскрытия, распространения, расширения. Подавляющую атмосферу вы воспримете, наоборот, как жест сжатия, закрытия, давления. Это - воля атмосферы. Она побуждает и вашу волю к действию, к игре. В таких атмосферах, как ненависть, восторг, героизм, катастрофа, паника, их внутренняя динамика, воля очевидны. Но как обстоит дело с такими атмосферами, как, например, тишина заброшенного кладбища, покой летнего вечера, молчаливая тайна лесной чащи? В этих случаях динамика не так очевидна, и тем не менее для тонко чувствующего актера она имеется и здесь. Не актер или человек, не одаренный художественной натурой, останется пассивным в атмосфере тихой лунной ночи.

Поднимите и опустите руку. Что вы сделали? Вы выполнили простое физическое действие, сделали простой жест. И вы сделали его без труда. Почему? Потому что он, как всякое действие, находится в вашей воле. Теперь я попрошу вас снова произвести то же действие, придав ему на этот раз определенную окраску. Пусть этой окраской будет осторожность. Вы выполнили ваше действие с прежней легкостью. Однако теперь в нем уже был некоторый душевный оттенок: может быть, вы почувствовали легкое беспокойство и настороженность, может быть, в вас появилось нежное и теплое чувство или, наоборот, холодная замкнутость, может быть, в вашей душе зародилось удивление или любопытство и т.п. что же, собственно, произошло? Окраска осторожности, которую вы придали своему действию, пробудила и вызвала в вас целый комплекс индивидуальных чувств (вначале, может быть, и очень слабых, еле заметных и нежных). Все эти чувства, как бы разнообразны они ни были. Все же связаны с осторожностью, вызвавшей их. Выбранная вами окраска заставила звучать в вашей душе целый аккорд чувств в тональности "осторожность". Насиловали ли вы свою душу, для того чтобы вызвать все эти чувства? Нет. Почему? Потому что ваше внимание было обращено на действие, но не на чувства. Чувства сами пробудились в вас, когда вы, производя ваше действие, придали ему окраску осторожности. Чувства сами проскользнули в ваш жест. Если бы вы бездейственно ждали появления чувств или, наоборот, действовали без тог, чтобы придать вашему действию окраску, чувства ваши, вероятнее всего, остались бы пассивными. Творческим чувствам нельзя приказать непосредственно. Они не лежат на поверхности души. Они приходят из глубин подсознания и не подчиняются насилию. Их надо увлечь. Своим действием, которому придана определенная окраска, вы вовлекли ваши чувства, пробудили их. Из этого вы вправе заключить, что действие (всегда находящееся в вашей воле), если вы произведете его, придав ему определенную окраску (характер) вызовет в вас чувство.

Вячеслав Шевченко:

Естественно, что гороскоп, в отличие от астролябии, имеет гораздо более ясно выраженные признаки мандалы. Однако Запад, в отличие от Востока, преобразовал мандалу созерцателей в орудие подготовки решений. Задача не в том, чтобы перед судьбоносным действием привести себя самого в надлежащую форму, а в том, чтобы уловить момент, когда форму, удобную для свершения замысла, примет мир.

Питер Брук:

Если вы описываете историю преступления для газеты, то вы пишете лаконично, затрагивая только один уровень, скользя по поверхности совершенного действия. Шекспир относился с огромным уважением к рассказу истории, но получалось у него совершенно другое. В каждую данную секунду он осознавал не только само действие, но и на бесчисленном количестве уровней отношения, связанные с действием. Поэтому он должен был разработать для себя тот необыкновенный и сложный инструмент, называемый нами "поэзией", с помощью которого в пределах одной строки он мог раскрыть смысл рассказываемого, обнаружить человеческий характер, связанный с этим смыслом, и в то же время найти единственно подходящие слова из двадцати тысяч слов английского языка, имеющихся в его распоряжении: найти слова, содержащие резонансы, собирающие воедино разные уровни ассоциаций, наполнявших его.

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

что такое "Действие" ?

Master of Sinanju wrote:
Впрочем, в данном случае на определение действующих лиц это не повлияло - действуют всё равно все, кроме пьяного и собаки.

Для меня камень преткновения, что не повлияло. :)

что такое "Действие" ?

tretiy3 wrote:
Van wrote:
tretiy3 wrote:
Quote:
Получаем:
место действия ничего не решает. На остановке можно ждать, читать, играть, спать, грызть, патрулировать
время действия ничего не решает. О нем ничего не сказано.

"Летний вечер. На остановке - несколько фигур"

Остановка. Вечер.

Более чем точные предлагаемые обстоятельства.
Почти готовый сюжет.

На остановке вечером можно: ждать, читать, играть, спать, грызть, патрулировать. Также как утром и днем, весной и осенью. Время - не определяет ничего.
Была бы зима, ночь - другое дело. Тут можно только ждать автобус. Хотя , наверное, можно и грызть :)

Да. Я понял. Вот и Master of Sinanju о том же.

что такое "Действие" ?

Naukratis wrote:
]
Меня в данной ситуации смущает момент осознанности ситуации. Возможно, у меня сохранились какие-то искаженные воспоминания о самой себе, проводившей долгие получасы на автобусных остановках, но главной проблемой, как мне помнится, было то, что время как-бы зависало, если хоть как-нибудь не получалось отвлечься от процесса ожидания (книга, плеер, размышления о чем-нибудь). То есть вот это самое прыганье с авоськами (в чистом виде) было абсолютным выпадением из пространства и времени. С другой стороны, если я ту же ситуацию буду рассматривать не саму по себе, а как сюжет для этюда, то актрисе надо прыганье с авоськами осознать как действие, - вот тогда оно, будучи осознанным, как мне кажется, и станет действием, разве не так?

Master of Sinanju wrote:
На встречах на Бумажной вроде бы мы не раз проговаривали, что очень много людей живут неосознанно, как автоматы, и действуют часто как автоматы, также неосознанно. И мне кажется, что часть этих людей могла быть автоматична и действовать неосознанно. Так действовали они или нет, или для простоты примера мы этот нюанс пока брать в расчёт просто не будем?

Когда мы говорим о "осознанности" в ситуации, то эта "осознанность" понимается иначе, чем осознанность в духовной школе, к примеру. Тут речи и не идёт о просветлённой осознанности.
Человек нами рассматривается в обычной бытовой, так скажем ипостаси - как человек ведомый страстями, часто - автоматичный, не слишком склонный к самонаблюдению и т.д. Обычный, в общем, человек.

Именно такой человек решает свои задачи в рамках причинно-следственной парадигмы. Обусловленность - нет автобуса - человек скучает, холодно - печалится, толкают - раздражается и т.д.

Именно в такой ситуации человека одолевают разного рода задачи. Большая часть которых - обычные страсти, неконтролируемые желания и т.д. В в этом смысле - человек не осознанный. Но в то же время - он всегда следует на поводу своего хотения, всегда оказывается в фарватере своей задачи. Порой ему трудно сформулировать её, но она есть. Конечно, режиссёр, работая с актёром эту задачу проговаривает - это отчасти провоцирует актёра к существованию в большей отстранённости. Но тоже, увы, не всегда. Да и пока не об актёрском бытии речь. Об этом - чуть позже.

Нам же важно, что всякая, страстью рождённая задача, обрекает - буквально обрекает человека к бытию в действии.
Такое действие в 99 случаях их ста - действие в режиме конфликта.

И поэтому мы и нащупываем, что такое действие именно через задачу.
Нам пока не важно что это за задача - она пока для нас не имеет значения. Важно только то, что она есть в принципе и она ведёт человека.

И поэтому - традиционная режиссура практически целиком и полностью стоит на теории конфликта. И именно её мы постепенно и начинаем изучать. Теория режиссуры в общем-то не знает, что делать с действительно осознанными людьми, просветлённые - не по части обычной драмы.

Именно потому обычная драма, затрагивая жизни великих Учителей всегда работает "на понижении" оных образов, до того, чтобы поместить их в конфликт - в понятную схему действия.

что такое "Действие" ?

Олег, прочитал Ваш этот комментарий, и извиняюсь, но пока что понял из него мало. Хочу поэтому изложить свою мысль об "осознанности" в контексте этого треда.

Я так понял, что осознанность у героев ситуации есть, но она другого, более низкого уровня. То есть они осознают, что им надо дождаться автобуса, и они его ждут, каждый в меру своего автоматизма. А то, что, может быть, и не надо им его ждать, или вообще сюда не стоило приезжать, то есть надо хотя бы задуматься, а что их сюда привело и надо ли им это и что им это даёт - это осознанность более высокого уровня, обычным людям не свойственная, и поэтому в примерах на обычных людях мы будем считать, что они осознанны на низшем уровне. Я правильно понял?

что такое "Действие" ?

Naukratis wrote:
Если мы разбираем не заранее заданный сюжет для этюда "на остановке", а выхваченный из реальности случайный эпизод - какова вероятность того, что установка на триединство (место-время-действие) не окажется обманкой? Допустим, на этой улице по нечетным числам автобус вообще не ходит, и все присутствующие на остановке люди в курсе этого, в отличие от нас (или в курсе все, кроме тетки, а мальчик, допустим, просто ждет подружку. А остановка - всего лишь место, удобное для встреч, потому как приметное, или скамеек других больше нет на всей улице, ну и т.д.) Насколько это собьет ход наших рассуждений в дальшейшем?

Дело в том, что мы пока не занимаемся тем, как правильно определить что за место действия. Это - вне данного задания. Я вообще не хитрил.

То есть это остановка и всё. Можно, разумеется додумать что угодно и что автобус не ходит, и что на самом деле тут часто летает НЛО и все её ждут...
Фантазия может быть какой угодно. И даже если мы и представим такую ситуацию, всё равно пьяный и собака в ней действовать не будут. В принципе. Собственно, пример был именно на действие. и именно точно понять, кто не действует было смыслом рассуждений.

Всё остальное - пока не самое главное для нас. Просто заметьте, что как бы вы ситуацию не раскручивали - ни собака, ни пьяный до беспамятства человек не будут действующими лицами.

Про триединство я упомянул не для того, чтобы запутать ситуацию, а чтобы её упростить - ведь всё происходит здесь и сейчас. И действие в таком случае - самое наглядное. Сложнее - в том случае, когда триединство нарушено, а задача вынесена, к примеру в следующий эпизод, который уже происходит в Африке в племени людоедов.
И там тоже будет действие, но мы пока этим не занимаемся. Мы берём самый простой, буквально элементарный сюжет.

Naukratis wrote:
Третий момент, завязанный на задание в другой ветке, о различии между изображаемым и изображающем в искусстве. Если исходную, описанную Вами ситуацию на остановке, принять за изображаемое, а ее же после проведения анализа - за изображающее, то, при отсутствии каких бы то ни было прочих (внешних) различий между ними, не привнесет ли те самые существенные для искусства различия именно момент вычленения нами (в процессе анализа) мотивов и акцентов? Или, не является ли момент осознания "теткой с сумками" инертного процесса выглядывания на дорогу как активного действия вот этой самой разницей, которая превращает ее в участника действа, имеющего смысл?

Вы понимаете, конечно, всякое искажение, возникающее в процессе означивания привносит новые смыслы. Да, означающее, даже на уроне анализа будет содержать искажения, а на уровне воплощения в спектакль или фильм по теме "остановка" смыслов наплодится очень много, так, что перед нами станет задача отбора нужных нам значений и отсечения - лишних.

В реальности же в тот миг, когда тётка с сумками осознает себя в качестве участника этого "интертного процесса" случится момент самовоспонимания, один из тех, к которым постоянно призывал Гурджиев, да и не только он, разумеется.

Naukratis wrote:
Ну, и четвертое затруднение - собака. Да, она не мыслит, но она ведь предпринимает вполне осознанное усилие? А если требуется подойти к значению слова "осознанное" буквально (<"осознать", <"сознание"), тогда все возвращается к затруднению номер один:)

Говоря эзотерически, собака не обладает ментальным телом, говоря иначе - у неё нет того мозга, который есть у человека, у неё нет того элемента тела, который может дать эту осознанность. Собака целиком инстинктивна, она не осознаёт задачи. У неё не может быть осознанного усилия, она не способна к акту воли в принципе.
Даже самая умная собака бесспорно проигрывает самому глупому из людей - принципиально проигрывает. Не так устроена и всё.
Тут, конечно, можно начать дискуссию на эту тему :) Но в общем - собака не человек и осознанное действие в человеческом варианте она совершает только в книжках вроде "Белый Бим, Чёрное ухо".

что такое "Действие" ?

Master of Sinanju wrote:
Олег, прочитал Ваш этот комментарий, и извиняюсь, но пока что понял из него мало. Хочу поэтому изложить свою мысль об "осознанности" в контексте этого треда.

Я так понял, что осознанность у героев ситуации есть, но она другого, более низкого уровня. То есть они осознают, что им надо дождаться автобуса, и они его ждут, каждый в меру своего автоматизма. А то, что, может быть, и не надо им его ждать, или вообще сюда не стоило приезжать, то есть надо хотя бы задуматься, а что их сюда привело и надо ли им это и что им это даёт - это осознанность более высокого уровня, обычным людям не свойственная, и поэтому в примерах на обычных людях мы будем считать, что они осознанны на низшем уровне. Я правильно понял?

Да, можно и так сказать. Всё верно. Ведь та режиссура, о которой мы тут говорим - она о действии в конфликте.
А конфликт - уже признак автоматизма.

что такое "Действие" ?

tretiy3 wrote:
Скорее, те персонажи, которые не действуют - не осознают себя. Видимо, критерии осознанности - соответствие обстоятельствам места, времени и действия. Правда это будет означать, что осознанность - относительна, ведь обстоятельства применимы к конкретной ситуации.

Да, это осознанность относительная - сообразно обстоятельствам места, времени и действия.

что такое "Действие" ?

Master of Sinanju wrote:

Так нечестно - почему мы тогда придумывали насчёт влюблённых? Тогда это тоже не имеет отношения к фактам. А факт - что они тоже на остановке, а значит, ждут автобуса. И пьяный - раз милиция прошла мимо, то можно решить, что они поняли, что он тоже ждёт автобуса. Иначе бы распинали для проверки документов.

Вобщем, в моей голове сложилась пока что такая картина - мы считаем, что здесь основных трое (мальчик-женщина-полковник) действующих по той причине, что их больше всех, совершающих одно действие (ничегонеделание) в ожидании одного события (приезд автобуса).

Или надо заниматься разграничением не терминологии даже, а понятий, входящих в термины.

Или я чего-то не знаю и не понимаю?

Я как раз и "додумал", чтобы показать, что додумывание - не додумывани принципиально мало что меняет.

Поскольку нас интересовал вопрос только о природе действия.

И в этом смысле - не действуют пьяный и собака. Это вывод. Остальное - пояснения других тем по ходу дела, к более детальному проговору которых мы ещё подойдём.

что такое "Действие" ?

В этом примере не надо вообще ничего додумывать. Не нужно. Просто потому, что придумывание не относится к поднятому вопросу.

Не нужно фантазировать там, где не определены самые базовые моменты. И первый такой момент ( один из первых) именно в том, что кто-то может действовать, т.е. является действующим лицом, а кто-то (что-то) не может.

Смысл ведь очень простой - указать на ту сферу, где возникает всякое действие. Т.е. - на ту сферу, где возникает конфликт. Другими словами - где проявляется кармическая обусловленность людей. Нас пока не слишком заботит - какая именно обусловленность по качеству - у кого какие страсти и проч.

В каком-то смысле - этот разбор предлагает не обсуждать всё сразу. Жанр, предысторию, возможные прочтения, характеры и проч. Это всё важно, но не для того уровня, базового уровня зарождения конфликта, который мы затрагиваем.

И ровно тоже самое случается смешивание всего и вся часто , когда дело доходит до анализа любой структуры действия - будь то астрологический аспект или сюжет в Таро. Или разговор о карме...
И как карма - а это и есть действенная обусловленность - не связана со средой проявления , так и уроки судьбы всё равно будут те же по своей сути. Вне зависимости от жанров и характерностей, которые мы потом привесим.
Так конфликт ( астрологический аспект ) может быть лишён в любом жанре - и всюду кармический смысл будет один и тот же.

Поэтому я постарался пока не комментировать разные варианты додумывания - мы этим будем заниматься, но не в этой теме. Пока - только о природе действия речь.

Думаю, на следующих заданиях-примерах, эти обстоятельства станут яснее.

что такое "Действие" ?

Начинаю что-то понимать. Видимо, я не понял сразу, что надо схватить именно текущий момент ситуации, а не ситуацию в целом. То есть пьяный мог попросить разбудить его по приходу автобуса, но это действие было ДО той ситуации, которую мы рассматриваем. И если его разбудят, или он сам проснётся от звука двигателя, это будет ПОСЛЕ момента рассматриваемой нами ситуации. Также и то, чего именно ждут (и ждут ли) люди на остановке, не играет особой роли - хоть молоковозку, хоть пролетающую комету они ждут, всё равно они действуют - ожидают ли, отдыхают ли, но сознание у них включено, и ориентировано на цель (отдохнуть, почитать газету, дождаться автобуса, не дать уехать любимой).

И, конечно, разнообразное понятие осознанности сбило с толку - столько в голове всякого, что получилось хватание в ситуации за всё, что под руку попало. И подлили масла в огонь комментарии Олега, обрисовывающие ситуации и контексты, в которых действуют персонажи сцены. Но теперь, я надеюсь, полегче будет.

что такое "Действие" ?

Да, возможно, что я слиоком усложнил этот первый пример по действию.
Но - так или иначе - будем постепенно набирать некую терминологию, дабы дойти до возможности обсуждать некие примеры на хотя бы отчасти едином языке.
Пока мы о терминах договариваемся.

что такое "Действие" ?

Боровик wrote:
...человека одолевают разного рода задачи. Большая часть которых - обычные страсти, неконтролируемые желания и т.д. В в этом смысле - человек не осознанный. Но в то же время - он всегда следует на поводу своего хотения, всегда оказывается в фарватере своей задачи...

Да, вот после фразы про фарватер как-то все стало устаканиваться в голове.

Quote:
Тут, конечно, можно начать дискуссию на эту тему Smile Но в общем - собака не человек и осознанное действие в человеческом варианте она совершает только в книжках вроде "Белый Бим, Чёрное ухо"

Дискуссию я начинать не рискну, конечно :) Буду пока верить на слово, хотя мне к этой мысли еще долго придется привыкать (в смысле, к тому, что собака, грызущая кость, не действует). Но хотя бы радует, что понятнее становятся "правила игры".

что такое "Действие" ?

Naukratis wrote:
Буду пока верить на слово, хотя мне к этой мысли еще долго придется привыкать (в смысле, к тому, что собака, грызущая кость, не действует). Но хотя бы радует, что понятнее становятся "правила игры".

Да, именно эту цель мы сейчас и имеем ввиду - прояснить некоторую основную терминологию.
Думаю, что со временем вопрос о собаке прояснится. :)



Dr. Radut | forum