Предлагаемые обстоятельства. Исходное событие
Итак, мы продолжаем потихонечку разбираться с базовыми терминами. Возможно, это и не самый интересный момент занятий, но прежде, чем приступить к разборам, к изучению хоть каких-то примеров, нам нужно набрать некий базовый понятийный багаж. На это уйдёт какое-то время наших занятий, но без этого - никуда...
-----------------------------------------
Итак, предлагаемые обстоятельства.
Это понятие вроде бы на слуху, его применяют относительно часто, так, что и пояснять его вроде бы нечего.
Предлагаемые обстоятельства это - та система условий, в которой начинается и развивается действие, которая и является теми рамками, что ограничивают всякое событие.
Очевидно, что условия (обстоятельства) могут быть более важными и менее важными. Самое важное условие, влияющее на действие - ведущее предлагаемое обстоятельство.
Некоторые режиссёры разделяют предлагаемые обстоятельства на несколько уровней значимости, но это уже не принципиальный вопрос.
Всякое действие, сюжет начинается с некоторого исходного события.
В речевом акте (в рассказе, к примеру) оно проявляется на уровне некоего объявления, в форме особых выражений типа "возьмём для примера", "иногда встречаются следующие события" и т.п.,
Исходное событие всегда представлено через предлагаемые обстоятельства от того, что происходило до этого (одновременно на уровне идей - включённости в некий предшествующий идеологический вывод, момент, постулат).
В ситуации не вторичных моделей искусства, а в реальности или в магических моделях из этого следует вывод о том, что "завтра" не есть закрытая тайна. Наоборот - наше завтра - прямой результат того, как мы живём сегодня. В этом смысле мы творим чудо грядущего, а других чудес тут не бывает.
Это вполне традиционный вывод, к примеру для буддизма о том, что , как именно мы живём сейчас, сию секунду - есть результирующая всей нашей прошлой кармы, этой и прошлых жизней.
Недовольство моментом абсурдно уже тем, что каждый миг мы получаем лучшее из всего того, что заслужили, максимум результатов своих усилий. И всякое недовольство миром оказывается по меньшей мере не конструктивным - раздражаясь и негодуя, мы только ухудшаем следующий момент своей жизни, своё завтра.
Во вторичных моделях - будь то спектакль, рассказ или ещё что-то предлагаемые обстоятельства обычно задаются в начале. Хотя бывает, что расшифровываются и задним числом. Мы пока будем брать линейные схемы, не особо сложные, "правильные", где предлагаемые обстоятельства задаются в начале действия.
Согласно Т.А. Ван Дейку всякая изначальная сюжетная тема формулируется в сжатом виде с помощью оценочного утверждения, которое подкрепляется конкретным примером сравнения (со, противопоставления).
Проще говоря, всякая история начинается с момента сравнения. "У меня плохой телефон, без фотокамеры, хочу хороший - с фото". Именно механизм сравнения порождает желания, страсти в человеке. До той поры, пока я не сравниваю - я не желаю.
Однако сам по себе механизм сравнения хоть порождает смысл, но не даёт возможности начать действия. К примеру, я могу очень долго сравнивать пресловутые телефоны, но так и не начну действовать в направлении того, чтобы поменять один на другой.
Собственно говоря, то, с каким запущенным механизмом сравнения, человек (герой) входит в очередную историю, мы и можем назвать ведущим предлагаемым обстоятельством. Иначе говоря - это будет некое исходное событие для нового сюжета.
Как правило, это ведущее предлагаемое обстоятельство - исходное событие произошло до того, как мы начинаем рассматривать сюжет, историю. Это то, что случилось и закончилось раньше, до того, как началась пьеса, фильм и т.д. Но это то, что будет весьма важным для той истории, которая ещё только начинается.
К примеру, в "Вишнёвом саде" Чехова таким исходным обстоятельством будет разорение Раневской - оно ведь случилось до начала пьесы, если мы возьмём ситуацию ночлежки в "На дне", то тоже - мы будем искать такие обстоятельства для каждого героя - почему тот или иной человек до начала пьесы оказался на дне. И т.д.
Для Штирлица, скажем, это начало его разведоперации, т.е. ведущее предлагаемое обстоятельство то, что он - разведчик.
В моделирующих системах первого уровня - в ритуалах, в целительских техниках, в религиозной практике значение такого исходного события , ведущего предлагаемого обстоятельства часто оказывается особо значимым. Так, какое-то давно случившееся событие может определяться, как грех, который теперь привёл к болезни, к воздаянию и т.д. К примеру, Лазарев, практически всю систему целительства строит именно на выявлении исходного события - ведущего предлагаемого обстоятельства, которое порождает сюжеты болезней, несчастий и проч.
Велика роль п.о. в психотехниках.
Яркий пример такого проявленного исходного события - в том же фильме "Остров", когда в начале фильма будущий старец стреляет в своего командира.
Т.е. в кино часто прибегают к таком приёму - показывают исходное событие. В классической драматургии это случается реже.
Вот примерно такая информация по термину "Предлагаемые обстоятельства" , "Ведущее предлагаемое обстоятельство","Исходное событие".
Приведите по 2-3 примера предлагаемых, где вы определяете предлагаемые обстоятельства и ведущее п.о. - отдельно. Из книг, фильмов и т.д. Хорошо, если хотя бы один пример будет не из сферы искусства, а из религиозной жизни, из обрядовых и т.п. практик.
Так же ещё один вопрос для ответов - в какие моменты сюжета предлагаемые обстоятельства могут измениться?
------------------------------------------
3-4 дня для ответов.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 8147 просмотров
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. Фильм "С легким паром" :
Предлагаемые обстоятельства - Новый год, похожие новостройки в Москве и в Ленинграде;
ведущее п.о. - "Каждый год мы с друзьями ходим в баню..."
2. Рискну проанализировать евангельскую историю:
Предлагаемые обстоятельства - пророчества о приходе Иисуса, явление ангела Марии, политическая ситуация в Палестине на тот момент;
ведущее п.о. - Иисус - Сын Божий.
Предлагаемые обстоятельства могут измениться, наверно, если это нужно для выявления смысла. Напримаер, в детективах, когда
ведущее п.о. - приличная дама 45 лет в конце книги оказывается убийцей или членом тайной организации.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. А мне почему-то вспомнилось "Место встречи изменить нельзя".
Эпизод с поимкой Кирпича и последующим засовыванием кошелька ему в карман.
Предлагаемые обстоятельства - сыщик ищет вора. Ведущее .п.о - трудности сыщиков с доказательной базой для изобличения карманника. Далее п. о. не меняются, но после засовывания кощелька в карман, именно этот факт становится ведущим п.о.
2.Рискну проанализиравать текст Мастера к этой теме.
П.о - занятия в интернет-студии. В.п.о -необходимость набора понятийного багажа по теме "предлагаемые обстоятельства".
Смена в.п.о происходит в средине текста: "В ситуации не вторичных моделей искусства, а в реальности или в магических моделях из этого следует вывод о том, что "завтра" не есть закрытая тайна. Наоборот - наше завтра - прямой результат того, как мы живём сегодня. В этом смысле мы творим чудо грядущего, а других чудес тут не бывает".
Попутно возникла какая-то не очень конструктивная "конструктивная пара" - основанная на сравнении эпизода с кошельком и "сопоставленного" ему текста.
А вот из сходной формы ответа с ответом Len - никаких особых смыслов вроде не родилось. :0)
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. Детективная история.
Предлагаемое обстоятельство места действия - старинный родовой замок английского герцога.
Предлагаемое обстоятельство времени действия - 31 декабря 1899 года.
Ведущее предлагаемое обстоятельство:
Герцог получает сообщение, что в замке заложена бомба, которая должна взорваться ровно в 12 часов ночи. Он нанимает сыщиков, чтобы найти место, где спрятана бомба. Место указано в зашифрованной записке.
2. Фильм "Терминал".
Предлагаемые обстоятельства:
- место действия - аэропорт Нью-Йорка;
- республика Кракоджиа разрывает дипломатические отношения с США.
Ведущее предлагаемое обстоятельство:
В этот момент гражданин Кракоджиа оказывается в терминале аэропорта, но не может въехать в США и не может вылететь обратно на родину.
По-моему, часто ведущее предлагаемое обстоятельство может измениться в момент развязки сюжета.
В первом примере в конце истории оказалось, что сыщиков нанял не хозяин замка, а ловкий мошенник, воспользовавшись его отсутствием. Мошеннику нужно найти не бомбу, а место, где спрятан сундук с фамильными драгоценностями.
Еще, наверное, предлагаемые обстоятельства могут измениться в момент поворота сюжета.
Так, во втором примере через какое-то время республика Кракоджиа восстанавливает дипломатические отношения с США, но главный герой все равно не может въехать в эту страну, так как теперь у него появились другие препятствия.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
возьмем для примера исповедь :
предлагаемые обстоятельства - кабинка, глаза священника.
ведущее предлагаемое условие - грех, который теперь спать не дает.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. о, фильм рязанова "гараж".
предлагаемые обстоятельства - наличие гаражного кооператива в нии и ограниченое число мест в нем.
ведущее п.о. - экстренная необходимо исключить четверых. из этого обстоятельства пляшет весь сюжет.
2. обряд крещения в православной церкви.
предлагаемые обстоятельства: родился младенец, которого родители хотят воцерковить. есть церковь, где священник готов это сделать как положено.
ведущее п.о. - мать и отец ребенка когда-то решили, что они - православные христиане.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Не верно определили ведущее предлагаемое обстоятельство. Обратите внимание, что ведущее предлагаемое обстоятельство - исходное событие одновременно является как бы окончанием какой-то истории, что была до того, как...
С Евангельскими событиями пока погодим :)
Давайте с Женей Лукашином поймём.
Итак, предложите иную версию ведущего предлагаемого обстоятельства.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Довольно верно сначала написали, но не слишком точно определили ведущее п.о. То есть смысл тот, просто в фильме Жеглов совершенно проговаривает формулировку "карманника поймать невозможно" - примерно такая фраза. Ведущее п.о. - исходное событие эпизода в том, что в предыдущие разы Кирпича вынуждены были отпускать.
Это ведущее п.о. - - ведущее сразу, до начала эпизода.
И потому, из-за неточности определения, Вы немного ошиблись говоря
" после засовывания кощелька в карман, именно этот факт становится ведущим п.о."
Дело в том, что момент, когда Жеглов подкидывает кошелёк - это уже не исходное событие, а другое событие в эпизоде. Мы о нём ещё не говорили.
О нём- позже, когда мы дальше по событиям пойдём. Просто этот пример можно и дальше просматривать - в следующих заданиях на событийный ряд.
Ведущее п.о. - исходное событие - это то, что случилось до начала текущей истории. Т.е. то, что Кирпича не поймать, то, что его отпускают, т.к. нет улик.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
"Stranger than fiction"
Предполагаемые обстоятельства:
--Жизнь главного персонажа полностью контролируется автором; который пишет о нем книгу. Каждая строчка, набранная на машинке, воплощается ключевым событием в его судьбе.
Ведущее обстоятельство:
--Однажды он начинает слышать голос автора, который рассказывает в книге историю его жизни. Что же он теперь предпримет, обладая этим знанием?
"Nirvana"
Предполагаемые обстоятельства:
--Программист создает игры для виртуальной реальности, в которых все как будто реально.
Ведущее обстоятельство:
--В его новой игре главный персонаж неожиданно осознает себя, и даже вступает в диалог со своим создателем.
"Солярис" (скорее книга, чем фильм)
Предполагаемые обстоятельства:
--Человечество долго и упорно пытается вступить в контакт с совершенно иным разумом.
Ведущее обстоятельство:
--Криса посылают на станцию, чтобы он разобрался, что там происходит.
Хм, вот интересно...
"Сталкер" Тарковского
Предполагаемые обстоятельства:
--Главный персонаж серьезно страдает в своей повседневной жизни в обычном мире. Время от времени он ходит в Зону - некое место, где все по-другому, но где он чувствует себя словно как дома.
Толкающее обстоятельство:
--Появляется компания людей, которые просят Сталкера отвести их к месту в Зоне, где сбываются все желания.
Все это, конечно, пишется в полуслепую.. это хоть примерно отвечает теме? :)
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Предлагаемое обстоятельство места действия - старинный родовой замок английского герцога.
Предлагаемое обстоятельство времени действия - 31 декабря 1899 года.
Ведущее предлагаемое обстоятельство:
Герцог получает сообщение, что в замке заложена бомба, которая должна взорваться ровно в 12 часов ночи. Он нанимает сыщиков, чтобы найти место, где спрятана бомба. Место указано в зашифрованной записке.
в конце истории оказалось, что сыщиков нанял не хозяин замка, а ловкий мошенник, воспользовавшись его отсутствием. Мошеннику нужно найти не бомбу, а место, где спрятан сундук с фамильными драгоценностями.
Вы очень много "впихнули" в ведущее п.о. Ведущее п.о - исходное событие - т.е. то, что случилось до начала истории. Что предваряет грядущий сюжет.
Постарайтесь выделить это из того, что Вы написали.
По второму примеру, вроде бы не верно, но я не помню фильма. Давайте пока с первым примером разберёмся.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
предлагаемые обстоятельства - кабинка, глаза священника.
ведущее предлагаемое условие - грех, который теперь спать не дает.
Да, это верный пример. Это - в случае "канонически верной" исповеди.
А какие бы иные ведущие предлагаемые обстоятельства могли бы быть при том условии, что другие предлагаемые обстоятельства мы не меняем ?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
предлагаемые обстоятельства - наличие гаражного кооператива в нии и ограниченое число мест в нем.
ведущее п.о. - экстренная необходимо исключить четверых. из этого обстоятельства пляшет весь сюжет.
2. обряд крещения в православной церкви.
предлагаемые обстоятельства: родился младенец, которого родители хотят воцерковить. есть церковь, где священник готов это сделать как положено.
ведущее п.о. - мать и отец ребенка когда-то решили, что они - православные христиане.
Да, верные разборы.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
"Солярис" (скорее книга, чем фильм)
Предполагаемые обстоятельства:
--Человечество долго и упорно пытается вступить в контакт с совершенно иным разумом.
Ведущее обстоятельство:
--Криса посылают на станцию, чтобы он разобрался, что там происходит.
Хм, вот интересно...
"Сталкер" Тарковского
Предполагаемые обстоятельства:
--Главный персонаж серьезно страдает в своей повседневной жизни в обычном мире. Время от времени он ходит в Зону - некое место, где все по-другому, но где он чувствует себя словно как дома.
Толкающее обстоятельство:
--Появляется компания людей, которые просят Сталкера отвести их к месту в Зоне, где сбываются все желания.
Все это, конечно, пишется в полуслепую.. это хоть примерно отвечает теме? :)
Давайте эти два примера глянем. Хоть это и сложные примеры. Лучше бы с чего полегче начинать.
И в однеом и в другом случае Вы не верно определили Ведущее предлагаемое обстоятельство.
Забегая вперёд по темам, скажу, что Вы берёте вводное событие, а оно следующее. С вводного события начинаются сюжеты.
А ведущее предлагаемое обстоятельство - это то исходное событие, которое было до начала действия. Оно совершенно чётко проявлено в Солярисе. Попробуйте его найти. В "Сталкере" это сложнее поймать. Хотя и там оно есть.
Поймайте его в "Солярисе".
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. Двенадцать стульев
П.о.:
- Утрата Ипполитом Матвеевичем дореволюционного богатства.
- Нынешняя жизнь в заштатном городе, работа на мелкой должности кажется ничтожной.
Ведущее п.о. – тоска по утраченному богатству, желание его вернуть.
2. Москва – Петушки
П.о.:
- Веничка – сильно и давно пьющий человек.
- Единственные люди, с которыми ему хорошо, - его возлюбленная и маленький сын, живущие в Петушках.
Ведущее п.о. – он уволен с работы, разбит и несчастен как никогда.
3. Целительная практика шиацу
П.о.:
- У пациента болит плечо, он не может, как прежде, играть в теннис.
- Имеется энергетический зажим на меридиане, связанном с восприятием и эмоциями.
- Физическая проблема, возможно, вызвана какими-то подавленными чувствами.
Ведущее п.о. – пациент не работал с какой-то острой эмоциональной реакцией.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Не верно определили ведущее предлагаемое обстоятельство. Обратите внимание, что ведущее предлагаемое обстоятельство - исходное событие одновременно является как бы окончанием какой-то истории, что была до того, как...
С Евангельскими событиями пока погодим :)
Давайте с Женей Лукашином поймём.
Итак, предложите иную версию ведущего предлагаемого обстоятельства.
Может быть, ведущее п.о. - это то, что Лукашин - мужчина средних лет, который никогда не был женат и вот, наконец-то собрался?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Попробую.
"Окно в Париж".
ПО (ведущее): существует лазейка, через которую из голодного, сердитого и неуютного мира можно попасть в мир мечты.
Обострение: эта лазейка оказывается временной.
"Мертвые души".
ПО (ведущее): Чичикову отчаянно нужно поправить пошатнувшиеся дела, создав что-то буквально из ничего.
ПО (дополнительное): высокая смертность крепостных
ПО, значение которого выявляется ближе к концу книги: суеверие местных помещиков.
"Собака Баскервилей"
ПО (ведущее): Стэплтону нужно получить наследство, не раскрывая инкогнито.
ПО (дополнительное): действующий наследник мнителен и с больным сердцем.
Вводное событие: ввиду прибытия нового наследника доктор Мортимер решает подстраховаться и рассказать о родовом проклятии частному сыщику.
Предлагаемые обстоятельства могут изменяться, как мне кажется, в моменты кульминаций. Ведущее ПО, вероятно, при этом не меняется (во всяком случае, не могу придумать примера), скорее проявляется и становится явным. Та самая гипотетическая "приличная дама" из детектива ведь задумала и спланировала убийство до начала истории?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Предлагаемое обстоятельство места действия - старинный родовой замок английского герцога.
Предлагаемое обстоятельство времени действия - 31 декабря 1899 года.
Ведущее предлагаемое обстоятельство:
Герцог получает сообщение, что в замке заложена бомба, которая должна взорваться ровно в 12 часов ночи. Он нанимает сыщиков, чтобы найти место, где спрятана бомба. Место указано в зашифрованной записке.
в конце истории оказалось, что сыщиков нанял не хозяин замка, а ловкий мошенник, воспользовавшись его отсутствием. Мошеннику нужно найти не бомбу, а место, где спрятан сундук с фамильными драгоценностями.
Вы очень много "впихнули" в ведущее п.о. Ведущее п.о - исходное событие - т.е. то, что случилось до начала истории. Что предваряет грядущий сюжет.
Постарайтесь выделить это из того, что Вы написали.
По второму примеру, вроде бы не верно, но я не помню фильма. Давайте пока с первым примером разберёмся.
Тогда в качестве ведущего п.о. выделяю следующее:
Герцог получает сообщение, что в замке заложена бомба, которая должна взорваться ровно в 12 часов ночи.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Довольно верно сначала написали, но не слишком точно определили ведущее п.о. То есть смысл тот, просто в фильме Жеглов совершенно проговаривает формулировку "карманника поймать невозможно" - примерно такая фраза. Ведущее п.о. - исходное событие эпизода в том, что в предыдущие разы Кирпича вынуждены были отпускать.
Это ведущее п.о. - - ведущее сразу, до начала эпизода.
И потому, из-за неточности определения, Вы немного ошиблись говоря
" после засовывания кощелька в карман, именно этот факт становится ведущим п.о."
Дело в том, что момент, когда Жеглов подкидывает кошелёк - это уже не исходное событие, а другое событие в эпизоде. Мы о нём ещё не говорили.
О нём- позже, когда мы дальше по событиям пойдём. Просто этот пример можно и дальше просматривать - в следующих заданиях на событийный ряд.
Ведущее п.о. - исходное событие - это то, что случилось до начала текущей истории. Т.е. то, что Кирпича не поймать, то, что его отпускают, т.к. нет улик.
Да, вроде понял.
Действительно - подсовывание кошелька это просто новое событие в рамках того же ведущего п.о.
А ведь это самое "подсовывание кошелька" можно (и видимо нужно) считать ведущим п.о. в морально-этическом споре о допустимости подобных действий в предлагаемых обстоятельсвах (которыми являются: существующие нормы социалистической законности, послевоеная разруха, условия жизни в крупном городе).
Т.е. многослойность, взаимовлияние, взаимопересечение всегда имеет место - всё зависит от того как мы проведём границы? А границы мы проводим в зависимости от наших целей.
Это я к тому - откуда у меня происходит путаница? Видимо от недостаточно четко проведённых границ перед попытками анализа (что по простому называется тупостью :0)
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
предлагаемые обстоятельства - кабинка, глаза священника.
ведущее предлагаемое условие - грех, который теперь спать не дает.
Да, это верный пример. Это - в случае "канонически верной" исповеди.
А какие бы иные ведущие предлагаемые обстоятельства могли бы быть при том условии, что другие предлагаемые обстоятельства мы не меняем ?
т.е. что еще могло привести героя в исповедальню?
может быть идет подготовка к таинству причащения
может быть он туда каждые пол года ходит
а может быть он приговорен к смертной казни.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. Харри Поттер. П.О. Мальчик-сирота с побаливающим шрамом на лбу живет в доме у родственников-плохишей. В один прекрасный день дом начинает забрасываться письмами из волшебниковой школы.
Ведущее П.О: Мальчик - сын вошебников , погибших в схватке с лордом Волдермортом, шрам достался ему от Волдерморта и служит показателем "активности" Темных Сил.
2. Открыла манускрипт Торчинова на первой попавшейся странице:
(слабонервным не читать)
Ритуал тауроболии: П.О. На открытой платформе происходит заклание тельца, и его кровь стекает на участника мистерии, находящегося в яме, вырытой под платформой. После окончания этого кровавого душа мист выходит из ямы, и его встречает ликующая толпа.
Ведущее П.О :
В культе бога Митры телец рассматривается как источник творящей силы и воскресения.
Нисхождение в яму равнозначно смерти и внутриутробному состоянию Кровь тельца (здесь не что иное, как материнская кровь) возрождает умершего к новой и более совершенной жизни: мист переживает смерть и возрождение, он как бы вновь рождается, переживая все муки родового процесса.
_________________________________
Может быть, П.О. могут измениться если происходит трансформация личностей героев ? Скажем, какое-то шокирующее событие (смерть близких, автомобильная катастрофа с последующей инвалидностью) может кардинально изменить дальнейшее поведение действующих лиц.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Звездные войны.
Сюжет.
Жители галактической республики, а потом империи борются за демократию, и, в дальнейшем, соответственно, с деспотией. Главный герой по мере духовного развития проходит через разные стадии совершенствования.
Предлагаемые обстоятельства.
вечная борьба джедаев («белых магов») и ситов («черных магов»)
Главный герой подходит под описание сверхсильного мага из пророчества, которому суждено положить конец войне.
Ведущее обстоятельство.
Главный герой гораздо более «человек» чем того требуют каноны того оккультного общества, членом которого он является. Ему присущи такие общечеловеческие черты как любовь к ближним (привязанность) и стремление к совершенству (честолюбие).
Действие разворачиваются по мере нарастания конфликта, определенного предлагаемыми обстоятельствами. Кульминация – вывод на передний план ведущего обстоятельства. Сравнение героем ценностей "светлого" и "темного" путей, и выбор последнего, как соответсвующего ведущему обстоятельству.
Кендо.
Сюжет.
Путь меча. Японское боевое искусство. По словам восточных мастеров: “Zen in action”. В наши дни – спортивный поединок с бамбуковыми мечами.
Проведение тренировок и соревнований «увешено» ритуальными действиями. Одно из таких действий – киай: перед нанесением удара, самурай издает оглушительный крик. Считается: чем мощнее киай – тем легче «духовно» сломить противника, а значит и победить.
Предлагаемые обстоятельства
Самурай по определению – сверхчеловек, идеально владеющий своим телом, мыслями и чувствами.
Ведущее предлагаемое обстоятельство.
Физическая реакция тем быстрее, чем меньше в ней принимают участие мысли и эмоции.
Герои сравнивают степень развития друг друга посредством поединка. Причем, это не обязательно является конфликтом.
Конфликт, происходящий в голове каждого оппонента, заключается в разнице между реальным и идеальным самураем. Чем ближе к идеалу, тем больше шансов на победу. В частности, киай призван поселить страх в сознании противника (задействовать рефлекторные эмоциональные реакции), тем самым ослабив его ответные действия.
Присоединяюсь
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Ведущее п.о. – тоска по утраченному богатству, желание его вернуть.
2. Москва – Петушки
П.о.:
- Веничка – сильно и давно пьющий человек.
- Единственные люди, с которыми ему хорошо, - его возлюбленная и маленький сын, живущие в Петушках.
Ведущее п.о. – он уволен с работы, разбит и несчастен как никогда.
3. Целительная практика шиацу
П.о.:
- У пациента болит плечо, он не может, как прежде, играть в теннис.
- Имеется энергетический зажим на меридиане, связанном с восприятием и эмоциями.
- Физическая проблема, возможно, вызвана какими-то подавленными чувствами.
Ведущее п.о. – пациент не работал с какой-то острой эмоциональной реакцией.
По стульям.
В принципе - можно согласиться, но "тоска по утраченному богатству, желание его вернуть" слишком размыты в формулировке.
А ведь ведущее предлагаемое обстоятельство - это всегда событие, окончание прошлой истории, той, что случилась до начала текущей истории.
То , что вы предлагаете - не обстоятельства когда-то случившиеся. В "тоске по утраченному богатству" плохо определяется событие.
А событие - это ведь утрата. И можно было бы такой утратой полагать, к примеру, революцию. Да, но это тоже слишком общая ситуация для этого романа.
Дело в том, что событие - Ведущее п.о в романе очень чётко заявлено. Вот, залез в текст за цитатой :
Ипполит Матвеевич покосился на старуху.
— Какие бриллианты? — спросил он машинально, но тут же спохватился. — Разве их не отобрали тогда, во время обыска?
— Я зашила бриллианты в стул, — упрямо повторила старуха.
Ипполит Матвеевич вскочил и, посмотрев на освещенное керосиновой лампой с жестяным рефлектором каменное лицо Клавдии Ивановны, понял, что она не бредит.
— Ваши бриллианты?! — закричал он, пугаясь силы своего голоса. — В стул? Кто вас надоумил? Почему вы не дали их мне?
— Как же было дать вам бриллианты, когда вы пустили по ветру имение моей дочери? — спокойно и зло молвила старуха.
Ипполит Матвеевич сел и сейчас же снова встал. Сердце его с шумом рассылало потоки крови по всему телу. В голове начало гудеть.
— Но вы их вынули оттуда? Они здесь?
Старуха отрицательно покачала головой.
— Я не успела. Вы помните, как быстро и неожиданно нам пришлось бежать. Они остались в стуле, который стоял между терракотовой лампой и камином.
Вот оно - ведущее предлагаемое обстоятельство. - "Они остались в стуле, который стоял между терракотовой лампой и камином."
В случае с "Петушками" у Вас названо именно такое событие - увольнение.
А в ситуации с целительством опять слишком общая картина "пациент не работал с какой-то острой эмоциональной реакцией". То есть в этой формулировке опять нет события. Хорошо бы его определить. :)
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Не верно определили ведущее предлагаемое обстоятельство. Обратите внимание, что ведущее предлагаемое обстоятельство - исходное событие одновременно является как бы окончанием какой-то истории, что была до того, как...
С Евангельскими событиями пока погодим :)
Давайте с Женей Лукашином поймём.
Итак, предложите иную версию ведущего предлагаемого обстоятельства.
Может быть, ведущее п.о. - это то, что Лукашин - мужчина средних лет, который никогда не был женат и вот, наконец-то собрался?
Да.
Но если ещё точнее - это именно решение жениться. Когда фильм начинается, мы видим Лукашина и Галю помолвленными - т.е. с готовым решением о свадьбе.
В финале - практически та же ситуация, но уже с Надей. Это смысловая рифма точно проявляет и ведущее предлагаемое обстоятельство, то самое, которое задано в начале - грядущую свадьбу. И потому Лукашин и напивается, и потому и закручивается сюжет.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
"Мертвые души".
ПО (ведущее): Чичикову отчаянно нужно поправить пошатнувшиеся дела, создав что-то буквально из ничего.
ПО (дополнительное): высокая смертность крепостных
ПО, значение которого выявляется ближе к концу книги: суеверие местных помещиков.
"Собака Баскервилей"
ПО (ведущее): Стэплтону нужно получить наследство, не раскрывая инкогнито.
ПО (дополнительное): действующий наследник мнителен и с больным сердцем.
Вводное событие: ввиду прибытия нового наследника доктор Мортимер решает подстраховаться и рассказать о родовом проклятии частному сыщику.
Предлагаемые обстоятельства могут изменяться, как мне кажется, в моменты кульминаций. Ведущее ПО, вероятно, при этом не меняется (во всяком случае, не могу придумать примера), скорее проявляется и становится явным. Та самая гипотетическая "приличная дама" из детектива ведь задумала и спланировала убийство до начала истории?
ПО (ведущее): существует лазейка, через которую из голодного, сердитого и неуютного мира можно попасть в мир мечты.
Обострение: эта лазейка оказывается временной.
Это в целом похоже, но не точно сформулировано. Ведущее п.о. это - событие. Событие, которое когда-то случилось. Событие это ( если я правильно помню фильм) -открытие перехода, исчезновение бабушки, что жила в комнате с лазейкой.
То есть, если бы бабушка в Париж не ушла, то никто бы ничего и не узнал, истории не было бы. А уход бабушки - это событие из прошлой истории - как она ждала этого всю жизнь, когда дверь откроется и т..д.
И это исходное событие отражается в финальном так часто бывает - на улицы они опять замечают кота из Парижа..
------------------
Та же ситуация и с разбором "Мёртвых душ". Гоголь довольно подробно описывает именно такое исходное событие, случившиеся до начала повествования. Хорошо бы, чтобы вы его нашли.
То есть то, что "нужно поправить пошатнувшиеся дела" - это ещё не ведущее предлагаемое обстоятельство. Это ведь - у половины население такая ситуация. А Чичиков один. И есть определённая тому пружина - ведущая.
-------------------
То же самое и в "Собаке" - ищите событие, которое случилось до начала данной истории. Событие, которое и стало главным обстоятельством, ведущим обстоятельством всего сюжета.
Тут всегда нужно максимально чётко определять, что именно определяет возникновение нового сюжета.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
в конце истории оказалось, что сыщиков нанял не хозяин замка, а ловкий мошенник, воспользовавшись его отсутствием. Мошеннику нужно найти не бомбу, а место, где спрятан сундук с фамильными драгоценностями.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда в качестве ведущего п.о. выделяю следующее:
Герцог получает сообщение, что в замке заложена бомба, которая должна взорваться ровно в 12 часов ночи.
Нет, не так. Ведь письмо приходит уже в этом сюжете, в этой истории. А исходное событие - ведущее предлагаемое обстоятельство всегда вынесено за границы этой истории. Это то, что свершилось до начала этой истории, которая начинается с получения письма.
Следуя Вашему изложению, можно предположить, что таким исходным событием, ведущим предлагаемым обстоятельством было то, что мошенник узнал о том, что в замке спрятан сундук с драгоценностями.
Именно это ведущее знание, ведущее предлагаемое обстоятельство, событие до начала нашей истории и подталкнуло мошенника на всю историю с бомбой и т.д.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
.
А какие бы иные ведущие предлагаемые обстоятельства могли бы быть при том условии, что другие предлагаемые обстоятельства мы не меняем ?
т.е. что еще могло привести героя в исповедальню?
может быть идет подготовка к таинству причащения
может быть он туда каждые пол года ходит
а может быть он приговорен к смертной казни.
Да, это верные примеры.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Предлагаемые обстоятельства.
вечная борьба джедаев («белых магов») и ситов («черных магов»)
Главный герой подходит под описание сверхсильного мага из пророчества, которому суждено положить конец войне.
Ведущее обстоятельство.
Главный герой гораздо более «человек» чем того требуют каноны того оккультного общества, членом которого он является. Ему присущи такие общечеловеческие черты как любовь к ближним (привязанность) и стремление к совершенству (честолюбие).
Давайте пока только по теме предлагаемых обстоятельств.
Хорошо бы найти то самое событие, которое и задаёт то, что
"Главный герой гораздо более «человек» чем того требуют каноны того оккультного общества, членом которого он является. Ему присущи такие общечеловеческие черты как любовь к ближним (привязанность) и стремление к совершенству (честолюбие)."
То есть то, что Вы пишете - не событие, которое случилось до начала истории. А нам нужно именно событие, которое когда-то произошло и стало ведущим обстоятельством для новой истории.
Учитывая, что серий много, сняты они в разное время, то Лукас и показывает это событие. То есть, что именно предопределило, что "Главный герой гораздо более «человек»" ?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
2. Открыла манускрипт Торчинова на первой попавшейся странице:
(слабонервным не читать)
Ритуал тауроболии: П.О. На открытой платформе происходит заклание тельца, и его кровь стекает на участника мистерии, находящегося в яме, вырытой под платформой. После окончания этого кровавого душа мист выходит из ямы, и его встречает ликующая толпа.
Ведущее П.О :
В культе бога Митры телец рассматривается как источник творящей силы и воскресения.
Нисхождение в яму равнозначно смерти и внутриутробному состоянию Кровь тельца (здесь не что иное, как материнская кровь) возрождает умершего к новой и более совершенной жизни: мист переживает смерть и возрождение, он как бы вновь рождается, переживая все муки родового процесса.
Ведущее П. О. Лучше определять как событие, как действие, которое когда-то случилось. То есть в Вашем примере это не вызывает путаницу, но лучше определить такое ведущее П.О. , как схватку в которой чудесным образом выжил маленький Гарри.
Т.е. всегда ищем обстоятельства - события.
А во втором примере тоже нужно назвать такое исходное событие - ведущее предлагаемое обстоятельство, которое и делает возможным новое рождение. То есть желательно чётко назвать. Оно весьма определённо.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Да, вроде понял.
Действительно - подсовывание кошелька это просто новое событие в рамках того же ведущего п.о.
А ведь это самое "подсовывание кошелька" можно (и видимо нужно) считать ведущим п.о. в морально-этическом споре о допустимости подобных действий в предлагаемых обстоятельсвах (которыми являются: существующие нормы социалистической законности, послевоеная разруха, условия жизни в крупном городе).
Т.е. многослойность, взаимовлияние, взаимопересечение всегда имеет место - всё зависит от того как мы проведём границы? А границы мы проводим в зависимости от наших целей.
Это я к тому - откуда у меня происходит путаница? Видимо от недостаточно четко проведённых границ перед попытками анализа (что по простому называется тупостью :0)
Путаница от того, что Вы взяли эпизод в более сложной структуре. То есть историю, которая сама по себе оказывается лишь элементом, отдельным событием на других уровнях. И это дополнительная сложность.
Действительно, в такой ситуации имеет место многослойная событийная матрёшка. Вы верно размышляете на сей счёт:
"многослойность, взаимовлияние, взаимопересечение всегда имеет место - всё зависит от того как мы проведём границы? А границы мы проводим в зависимости от наших целей."
Хотя терминология будет несколько иной у нас, мы будем говорить о задаче, сверхзадаче, зерне и т.д. Всё постепенно встанет на свои места.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Милорад Павич "Хазарский словарь"
Предлагаемые обстоятельства. Хазары - исчезнувшее племя, от которого не осталось практически никаких следов. Представители 3-х религий на протяжении многих веков пытаются выяснить детали их быта и подробности исчезновения.
Ведущее обстоятельство: известно, что хазары были обращены в какую-то "большую" веру - ислам, христианство или иудаизм непосредственно перед своим падением.
"Помутнение" Филлипа Дика
Предлагаемые обстоятельства: Боб Арктор - тайный агент отдела по борьбе с наркотиками и одновременно неизличимый наркоман.
Ведущее обстоятельство: Некогда Боб был примерным семьянином с женой и 2-мя дочерьми, но внезапный приступ, желания "служить людям" сломал всю его жизнь.
Здесь есть элемент, который, кажется, можно назвать сменой ведущего по, эта смена происходит одновременно со сменой масштаба. Новое ведущее по проявляется в самом конце, когда выясняется, что отделу был необходим полностью выгоревший наркоман, сохранивший тем не менее рефлексы агента. Для того, чтобы заслать его в реабилитационную клинику, которая и является центром распространения нового наркотика.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Предлагаемые обстоятельства. Хазары - исчезнувшее племя, от которого не осталось практически никаких следов. Представители 3-х религий на протяжении многих веков пытаются выяснить детали их быта и подробности исчезновения.
Ведущее обстоятельство: известно, что хазары были обращены в какую-то "большую" веру - ислам, христианство или иудаизм непосредственно перед своим падением.
"Помутнение" Филлипа Дика
Предлагаемые обстоятельства: Боб Арктор - тайный агент отдела по борьбе с наркотиками и одновременно неизличимый наркоман.
Ведущее обстоятельство: Некогда Боб был примерным семьянином с женой и 2-мя дочерьми, но внезапный приступ, желания "служить людям" сломал всю его жизнь.
Здесь есть элемент, который, кажется, можно назвать сменой ведущего по, эта смена происходит одновременно со сменой масштаба. Новое ведущее по проявляется в самом конце, когда выясняется, что отделу был необходим полностью выгоревший наркоман, сохранивший тем не менее рефлексы агента. Для того, чтобы заслать его в реабилитационную клинику, которая и является центром распространения нового наркотика.
Да, в первом случае на такое ведущее П. О. указывает сам текст :
"Упомянутый акт обращения в новую веру, который оказался
для хазар роковым"
--------------------------------------------------------------
В отношении "Помутнения" -у меня не всплывает в голове этот материал, вероятно - прошёл мимо. Но я могу согласиться , исходя из того, что Вы написали. Тем более, что ведущее п.о. всплывает и рифмуется в конце истории " Для того, чтобы заслать его в реабилитационную клинику" и т д. Кажется, Вы точно заметили механизм, но сам материал я не знаю.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
По стульям.
Вот оно - ведущее предлагаемое обстоятельство. - "Они остались в стуле, который стоял между терракотовой лампой и камином."
А в ситуации с целительством опять слишком общая картина "пациент не работал с какой-то острой эмоциональной реакцией". То есть в этой формулировке опять нет события. Хорошо бы его определить. :)
В "Двенадцати стульях" смутило, что о спрятанных бриллиантах становится известно уже внутри, а не до истории. Теперь понятно - главное, что факт их упрятывания случился до.
"Шиацу" - может быть, такое событие: у пациента умерла любимая собака, а он делает вид, что ничего не произошло.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Самым сложным в этом упражнении оказалось как ни странно вспомнить детали текста. Когда вспоминаешь, оказывается, что все там есть.
Вот пример ритуальный, хотя тема уж очень огромная, сложно интерпретировать такие сюжеты:
Предлагаемые обстоятельства: Дикого вида человек крестит людей в реке и призывает всех покаяться в грехах.
Ведущее ПО: Мессия родился, подошел его срок и Иоанну необходимо очистить души тех, кто потенциально готов принять откровение Любви.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Вот пример ритуальный, хотя тема уж очень огромная, сложно интерпретировать такие сюжеты:
Предлагаемые обстоятельства: Дикого вида человек крестит людей в реке и призывает всех покаяться в грехах.
Ведущее ПО: Мессия родился, подошел его срок и Иоанну необходимо очистить души тех, кто потенциально готов принять откровение Любви.
Понимаете, Вы же имеете в виду какой-то определённый сюжет, фрагмент, историю во всей Евангельской мистерии. Т.е. пока Вы не определили, о какой истории речь, очень сложно выделить обстоятельства.
Тут ведь очень много планов... Если мы говорим об истории жизни и смерти Иоанна Крестителя - то, тут один событийный ряд, если о жизни Иисуса, то другой.
Если это история именно о крещении, о том, как это таинство устанавливается, то третий и т.д.
Т.е. без очерчивания истории нельзя ничего сказать о событиях и предлагаемых обстоятельствах. Т.е. о чём речь? Что хотим выявить?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Да, видимо о таких вещах говорить пока не стоит :)
Тогда наверное правильно будет сузить этот сюжет до той формы, которую он принимает в современной ритуальной практике. Если брать исповедь за день до пасхальной литургии (вобщем-то любой воскресной литургии), подготовку к переживанию Воскресения.
Здесь ПО будут те же, что в вышеприведенном примере, а ведущим ПО будет необходимость полного очищения перед принятием вести о Воскресении Христа.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Не совсем так.
Ведущее предлагаемое обстоятельство - исходное событие. Т.е. что-то случилось, что-то произошло такое, что стало для нас событием, которое требует покаяния, которое требует поста и т.д.
И такое событие должно быть точно определено, проговорено, т.к. без этого не возможен начинающийся сюжет.
Это,хоть и вне знания основ режиссуры, понимают многие священники. Ведь невозможна исповедь с формулировкой "грешен".
Грех требуется назвать - т.е. нужно назвать исходное событие - те предлагаемые обстоятельства, которые сделали исповедь необходимой.
И потому - для каждого покаяния будет своё ведущее предлагаемое - условно говоря тот грех, который требует раскаяния.
Это приблизительное рассуждение, т.к. тут возможны в общем-то разные случаи.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Пример 1. «Криминальное чтиво» Квентина Тарантино, эпизод с часами Бутча
Предлагаемые обстоятельства: квартира Бутча, в квартире в засаде сидит Винсент Вега.
Ведущее предлагаемое обстоятельство: девушка Бутча забыла в квартире часы, которые очень дороги Бутчу.
Пример 2. «Преступление и наказание» Федора Михайловича Достоевского
Предлагаемые обстоятельства: квартира старушки-процентщицы, в квартире старушка, ее сестра Лизавета, комод с долговыми квитанциями и деньгами.
Ведущее предлагаемое обстоятельство: проверить себя - сможет или не сможет убить.
Пример 3. Обряд инициации (посвящения) во взрослую жизнь у архаичных племен
Предлагаемые обстоятельства: сбор членов племени вместе, присутствует шаман, подготовлены ритуальные предметы.
Ведущее предлагаемое обстоятельство: посвящаемые достигли необходимого для инициации возраста и доказали свою зрелость делами.
Я думаю, что предлагаемые обстоятельства могут меняться для образования с конструктивной пары "первоначальные предлагаемые обстоятельства – изменившиеся предлагаемые обстоятельства". Эта смена обстоятельств служит для выявления дополнительного смысла в рамках действия одного сюжета. Это фактически перенос сюжета в другие обстоятельства – к примеру, с другими людьми, в другое время, в другом месте. Вместе с первоначальными предлагаемыми обстоятельствами это образует некую "структуру, как механизмом выявления смыслов". Вероятно, такая смена предлагаемых обстоятельств может произойти в момент, когда сюжет еще не прожит, а герой уже практически не действует, выдохся. Тогда предлагаемые обстоятельства вдруг меняются, на контрасте выявляя смысл и, тем самым, придавая герою дополнительный импульс и! - наступает кульминация.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Ритуал тауроболии: П.О. На открытой платформе происходит заклание тельца, и его кровь стекает на участника мистерии, находящегося в яме, вырытой под платформой. После окончания этого кровавого душа мист выходит из ямы, и его встречает ликующая толпа.
Ведущее П.О :
В культе бога Митры телец рассматривается как источник творящей силы и воскресения.
Нисхождение в яму равнозначно смерти и внутриутробному состоянию Кровь тельца (здесь не что иное, как материнская кровь) возрождает умершего к новой и более совершенной жизни: мист переживает смерть и возрождение, он как бы вновь рождается, переживая все муки родового процесса.
нужно назвать такое исходное событие - ведущее предлагаемое обстоятельство, которое и делает возможным новое рождение. То есть желательно чётко назвать. Оно весьма определённо.
Ведущее п.о. - "смерть" миста. Ведь в момент, когда начинают резать быка мист считается умершим.
(или я совсем запуталась в этом конкретном примере)
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1) Фильм «Остров»
Исходное событие:
Как Вы уже определили, Олег, что:
«Яркий пример такого проявленного исходного события - в том же фильме "Остров", когда в начале фильма будущий старец стреляет в своего командира.»
Предлагаемые обстоятельства:
Место действия – остров, мужской монастырь
Время действия – 1974, прошло более тридцати лет после исходного события
Ведущее предлагаемое обстоятельство – раскаяние в содеянном всю оставшуюся жизнь.
2) Жизнь человека
Исходное событие – встреча родителей и зачатие ребенка
Предлагаемые обстоятельства – время жизни рожденного человека
Ведущее предлагаемое обстоятельство – рождение человека
Вопрос для прояснения:
Т.к. в разборах полетов я прочитала вот это: «А ведущее предлагаемое обстоятельство - это то исходное событие, которое было до начала действия.»
А в поисках информации по теме нашла следующий разбор (http://www.teatrobraz.ru/page-id-725.html)
Н. В. Гоголь «Ревизор».
• Исходное предлагаемое обстоятельство — растленный, разграбленный город, в котором хозяева города, его элита — главные растлители и грабители. Мир, где правит не суд Божий, не страх Божий, но суд чиновничий, страх перед вышестоящими.
• Исходное событие — экстренный сбор — встреча отцов города в неурочное время.
• Ведущее предлагаемое обстоятельство пьесы — человек, которого принимают за ревизора, — не ревизор.
Поэтому хочу уточнить - правильно ли я понимаю, что если «Самое важное условие, влияющее на действие - ведущее предлагаемое обстоятельство», то ведущее п.о. является результирующей исходного события или направляется исходным событием в противоположном направлении (т.е. конфликтуют исходное событие и ведущее п.о.)?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
1. Предполагаемое обстоятельство - день рождения ослика Иа, ведущее - принести подарок. Мощный видимо был соляр, такое мистериальное собирание целостности в воссоединении с хвостом, целостность как солнечный принцип. Получается в развязке сюжета оказывается что все его движение шло к обретению хвоста, обстоятельство если не поменялось, то открылось новое общее значение, которое на самом деле было первоначальным.
2. Предполагаемое обстоятельство - череда неприятностей у знакомой девушки, короче "черная полоса" (потеря мобильного, кража сумки с деньгами и документами, угроза лишения водительских прав и т.д.). Ведущим, пожалуй, поставлю попытки найти причину и остановить эту лавину. В это же время она удачно сменила работу, проблематичную на более комфортную. Причина, которую она сразу сообразила, была порча от недоброжелателей со старой работы, которую необходимо всякими доступным средствами снять. А был транзит Сатурна по Асц, со всеми вытекающими.
Предполагаемые обстоятельства могут поменяться в любой момент. Здесь скорее обязательным будет развитие сюжета до этого изменения, когда п.о. исчерпают себя, либо откроют, приведут к иному пониманию этих обстоятельств. Как раз что и произошло с хвостом и принятием обновления жизни.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
2. Предполагаемое обстоятельство - череда неприятностей у знакомой девушки, короче "черная полоса" (потеря мобильного, кража сумки с деньгами и документами, угроза лишения водительских прав и т.д.). Ведущим, пожалуй, поставлю попытки найти причину и остановить эту лавину. В это же время она удачно сменила работу, проблематичную на более комфортную. Причина, которую она сразу сообразила, была порча от недоброжелателей со старой работы, которую необходимо всякими доступным средствами снять. А был транзит Сатурна по Асц, со всеми вытекающими.
Предполагаемые обстоятельства могут поменяться в любой момент. Здесь скорее обязательным будет развитие сюжета до этого изменения, когда п.о. исчерпают себя, либо откроют, приведут к иному пониманию этих обстоятельств. Как раз что и произошло с хвостом и принятием обновления жизни.
А почему предполагаемое? Видимо очепятка?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Точно! Наглядный пример автоматизма :wink: видимо так передалось состояние размышлений.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Я думаю, что предлагаемые обстоятельства могут меняться для образования с конструктивной пары "первоначальные предлагаемые обстоятельства – изменившиеся предлагаемые обстоятельства". Эта смена обстоятельств служит для выявления дополнительного смысла в рамках действия одного сюжета. Это фактически перенос сюжета в другие обстоятельства – к примеру, с другими людьми, в другое время, в другом месте. Вместе с первоначальными предлагаемыми обстоятельствами это образует некую "структуру, как механизмом выявления смыслов". Вероятно, такая смена предлагаемых обстоятельств может произойти в момент, когда сюжет еще не прожит, а герой уже практически не действует, выдохся. Тогда предлагаемые обстоятельства вдруг меняются, на контрасте выявляя смысл и, тем самым, придавая герою дополнительный импульс и! - наступает кульминация.
По первому примеру - "да"
По "Преступлению" - сложный случай. То, что Вы называете не является событием... То есть то, что такое событие - мы как раз начинаем обсуждать в отдельной теме, но исходное событие - ведущее предлагаемое , это то, что когда-то произошло. " проверить себя" - это не событие, не обстоятельство жизни. Это из другой категории - из задач. Об этом - тоже будем говорить.
В "Пеступлении" другое ведущее предлагаемое обстоятельство. Тут надо отталкиваться именно от того, что нечто когда-то произошло и стало обстоятельством жизни человека.
По третьему примеру - в принципе - согласен, да.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
2. Предполагаемое обстоятельство - череда неприятностей у знакомой девушки, короче "черная полоса" (потеря мобильного, кража сумки с деньгами и документами, угроза лишения водительских прав и т.д.). Ведущим, пожалуй, поставлю попытки найти причину и остановить эту лавину.
В обоих случаях Вы ошиблись с определением ведущего предлагаемого обстоятельства. То, что Вы предлагаете - глагольные задачи. О задачах - отдельно и потом мы будем говорить.
А ведущее предлагаемое обстоятельство - это нечто иное. Это - некое событие, уже ранее случившееся. Не действие в будущее, а событие в прошлом. И это такое событие в прошлом, которое является причиной такого настоящего в котором и начиниется новый сюжет. Попробуйте переформулировать.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
«Яркий пример такого проявленного исходного события - в том же фильме "Остров", когда в начале фильма будущий старец стреляет в своего командира.»
<..>
Ведущее предлагаемое обстоятельство – раскаяние в содеянном всю оставшуюся жизнь.
2) Жизнь человека
Исходное событие – встреча родителей и зачатие ребенка
Предлагаемые обстоятельства – время жизни рожденного человека
Ведущее предлагаемое обстоятельство – рождение человека
Вопрос для прояснения:
Т.к. в разборах полетов я прочитала вот это: «А ведущее предлагаемое обстоятельство - это то исходное событие, которое было до начала действия.»
А в поисках информации по теме нашла следующий разбор (http://www.teatrobraz.ru/page-id-725.html)
Н. В. Гоголь «Ревизор».
• Исходное предлагаемое обстоятельство — растленный, разграбленный город, в котором хозяева города, его элита — главные растлители и грабители. Мир, где правит не суд Божий, не страх Божий, но суд чиновничий, страх перед вышестоящими.
• Исходное событие — экстренный сбор — встреча отцов города в неурочное время.
• Ведущее предлагаемое обстоятельство пьесы — человек, которого принимают за ревизора, — не ревизор.
Поэтому хочу уточнить - правильно ли я понимаю, что если «Самое важное условие, влияющее на действие - ведущее предлагаемое обстоятельство», то ведущее п.о. является результирующей исходного события или направляется исходным событием в противоположном направлении (т.е. конфликтуют исходное событие и ведущее п.о.)?
Вы запутались, точнее - Вас запутали. По ссылке - очевидный случай не верного разбора, просто классическая ошибка по теории драмы.
Исходное событие и есть ведущее предлагаемое обстоятельство в начале всякого действия. Их не надо в начале сюжета разделять.
Тут пока нет ни конфликта возникшего, ни основного сюжета, ничего этого мы пока не трогаем.
Я специально постепенно по событиям начинаю разбор, чтобы каши не возникало. Ведущее предлагаемое обстоятельство - потом, по ходу действия изменяется в функции - я это покажу позже. А пока, в начале сюжета - исходное событие и ведущее п.о. - одно и тоже.
И потому Вы ошиблись и в случае с "Островом" и с жизненным примером. Вы затрагиваете следующее событие - Вводное. Но о нём мы ещё не говорили.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
По первому примеру - "да"
По "Преступлению" - сложный случай. То, что Вы называете не является событием... То есть то, что такое событие - мы как раз начинаем обсуждать в отдельной теме, но исходное событие - ведущее предлагаемое , это то, что когда-то произошло. " проверить себя" - это не событие, не обстоятельство жизни. Это из другой категории - из задач. Об этом - тоже будем говорить.
В "Преступлении" другое ведущее предлагаемое обстоятельство. Тут надо отталкиваться именно от того, что нечто когда-то произошло и стало обстоятельством жизни человека.
По третьему примеру - в принципе - согласен, да.
С "Преступлением и наказанием" я действительно загнул, недоработал... Но тут я прихожу в замешательство, потому что не нахожу у Достоевского именно такого однозначного ведущего предлагаемого обстоятельства. В романе есть упоминание статьи, которую Раскольников написал по поводу одной книжки. Вот в этой статье он вскользь говорит о некоторых «особенных людях», которые имеют право «перешагнуть через препятствия». Но эта книга упоминается настолько пространно, что назвать ее ведущим предлагаемым обстоятельством не получается. Тем более что ведущим обстоятельством, скорее всего, является некое событие или даже переживание, подтолкнувшее Раскольникова к таким мыслям после прочтения книги. А вот об этом у Достоевского, насколько я помню, не говорится.
В общем, это действительно неудачный пример для рассмотрения.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Учитывая, что серий много, сняты они в разное время, то Лукас и показывает это событие. То есть, что именно предопределило, что "Главный герой гораздо более «человек»" ?
Ох, сложно получилось. А обязательно ведущее обстоятельство задавать как событие "произошедшее до..."?. Многие современные сюжеты, по моему, закручивают таким образом, что, ведущее обстоятельство раскрывается по ходу развития сюжета. Вы писали о "классической ошибке". Наверное, еще рано об этом, но кто и как определяет эту ошибку?
В случае с Лукасом, скорее всего, ведущим обстоятельством первых трёх фильмов (свежих) являются события произошедшие в 4,5 и 6-ом фильме (снятом много лет назад). Т.е. предполагается, что все уже знают кто такой Дарт Вейдер, и ждут от него действий объясняющих "как же он докатился до такой жизни". А он и действует соответсвующим образом. Получилось то, о чей мы говорили в "Ритм в структурах": "динамический процесс спектакля находит своё продолжение в реакциях зрителей в качестве нового содержания объективной действительности." Т.е. такой, как бы, интерактив получается. То же самое происходит, скажем, с Джеймсом Бондом. Или я не туда забрел?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Ох, сложно получилось. А обязательно ведущее обстоятельство задавать как событие "произошедшее до..."?. Многие современные сюжеты, по моему, закручивают таким образом, что, ведущее обстоятельство раскрывается по ходу развития сюжета. Вы писали о "классической ошибке". Наверное, еще рано об этом, но кто и как определяет эту ошибку?
В случае с Лукасом, скорее всего, ведущим обстоятельством первых трёх фильмов (свежих) являются события произошедшие в 4,5 и 6-ом фильме (снятом много лет назад). Т.е. предполагается, что все уже знают кто такой Дарт Вейдер, и ждут от него действий объясняющих "как же он докатился до такой жизни".
Или я не туда забрел?
В том, что я излагаю немного каких-то особенных откровений моих, к примеру. В общем-то я проговариваю источники, хотя цитат пока стараюсь много не давать. Мы идём в русле рассуждений о действенном методе анализа пьесы и роли от Станиславского до Товстоногова и Кацмана, если говорить о теории режиссуры. Это некий стандарт, которому я придерживаюсь, который и транслирую в этой студии.
Этот подход, пожалуй, самый технологичный - в общем-то другого полноценного и нет. Можно ещё говорить об актантной модели действия, которая разрабатывалась в 70-х годах прошлого века структуралистами во Франции. Но это едва ли практический метод.
Мы только начинаем проговаривать основы этого действенного подхода, поэтому пока рано показывать его универсальность, связанность с иными теориями, коих много.
В общем-то, это проявленный в событиях вечный принцип золотого сечения. В общем- наберитесь терпения, постепенно всё прояснится.
Что касается "Звёздных войн", то не стоит пока брать все серии сразу - это самое сложное, тем более, что они едва ли цельны и безупречно выстроены по действию. Надо брать историю попроще, тогда не будет путаницы. Или хотя бы ту серию, с которой начался сериал. Слишком сложные структуры нам пока не явно рано затрагивать.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
"Мертвые души".
ПО (ведущее): Чичикову отчаянно нужно поправить пошатнувшиеся дела, создав что-то буквально из ничего.
ПО (дополнительное): высокая смертность крепостных
ПО, значение которого выявляется ближе к концу книги: суеверие местных помещиков.
"Собака Баскервилей"
ПО (ведущее): Стэплтону нужно получить наследство, не раскрывая инкогнито.
ПО (дополнительное): действующий наследник мнителен и с больным сердцем.
Вводное событие: ввиду прибытия нового наследника доктор Мортимер решает подстраховаться и рассказать о родовом проклятии частному сыщику.
Предлагаемые обстоятельства могут изменяться, как мне кажется, в моменты кульминаций. Ведущее ПО, вероятно, при этом не меняется (во всяком случае, не могу придумать примера), скорее проявляется и становится явным. Та самая гипотетическая "приличная дама" из детектива ведь задумала и спланировала убийство до начала истории?
ПО (ведущее): существует лазейка, через которую из голодного, сердитого и неуютного мира можно попасть в мир мечты.
Обострение: эта лазейка оказывается временной.
Это в целом похоже, но не точно сформулировано. Ведущее п.о. это - событие. Событие, которое когда-то случилось. Событие это ( если я правильно помню фильм) -открытие перехода, исчезновение бабушки, что жила в комнате с лазейкой.
То есть, если бы бабушка в Париж не ушла, то никто бы ничего и не узнал, истории не было бы. А уход бабушки - это событие из прошлой истории - как она ждала этого всю жизнь, когда дверь откроется и т..д.
И это исходное событие отражается в финальном так часто бывает - на улицы они опять замечают кота из Парижа..
------------------
Та же ситуация и с разбором "Мёртвых душ". Гоголь довольно подробно описывает именно такое исходное событие, случившиеся до начала повествования. Хорошо бы, чтобы вы его нашли.
То есть то, что "нужно поправить пошатнувшиеся дела" - это ещё не ведущее предлагаемое обстоятельство. Это ведь - у половины население такая ситуация. А Чичиков один. И есть определённая тому пружина - ведущая.
-------------------
То же самое и в "Собаке" - ищите событие, которое случилось до начала данной истории. Событие, которое и стало главным обстоятельством, ведущим обстоятельством всего сюжета.
Тут всегда нужно максимально чётко определять, что именно определяет возникновение нового сюжета.
Вопросы множатся :shock: . До какого момента следует отматывать назад "клубок событий" в поиске исходного? В том же "Окне в Париж" - до исчезновения через лазейку старушки или до последующего заселения в ее комнату квартиранта (главного героя)? Или гораздо раньше по времени отступать, до самого факта обнаружения этого окна отцом старушки? Как понять, где остановиться? Ведь все эти события логически вытекают одно из другого.
И в "Мертвых душах", либо до "пострадал по службе" (когда Чичиков влип за махинации на таможне), либо же "героя нашего осенила вдохновеннейшая мысль" (когда тому в разговоре секретарь подает идею о приписке мертвых душ")? *с ужасом* Или еще дальше отматывать?
И как далеко в прошлое следует идти в "Собаке Баскервилей"? Смерть Гуго Баскервиля, написание легенды о смерти Гуго Баскервиля, или решение Стэплтона использовать эту легенду?
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
До какого момента следует отматывать назад "клубок событий" в поиске исходного?
Вопрос верный, но в общем-то ответ на него прост - окончание,завершение предыдущей истории и есть начало этой. Не нужно идти вглубь событийного ряда прошлой истории.. Нужно ответить себе на чём закончилась прошлая история? И тогда станет ясно - с чего начинается нынешняя.
Прошлая история с Парижем была долгой. И этот ход открыли и бабушка всю жизнь жила и ждала... День за днём она шла к этой цели - к тому, чтобы уйти через этот ход. И вот - дождалась - ушла. Вот, на том и закончилась бабушкина история. И её окончание и стало исходным событием для начала новой истории - уже с героями фильма. А все те события, что были внутри бабушкиной истории - это события прошлого сюжета, они не касаются нас в общем-то. Главное - бабка ушла, в комнату въезжает новый желиц и... пошло- поехало.
Именно так же нужно искать окончания ситуаций и в других историях. На чём закончилась прошлая история их жизни Чичикова, прежде чем он поехал собирать мёртвые души? Это событие весьма подробно описано в последней главе "Мёртвых душ". Приведу цитату - собственно событие :
По этой-то причине понадобилось
наконец заложить последнее оставшееся имение. Заклад в казну был тогда еще
дело новое, на которое решались не без страха. Чичиков в качестве
поверенного, прежде расположивши всех (без предварительного расположения,
как известно, не может быть даже взята простая справка или выправка, все же
хоть по бутылке мадеры придется влить во всякую глотку), - итак,
расположивши всех, кого следует, объяснил он, что вот какое, между прочим,
обстоятельство: половина крестьян вымерла, так чтобы не было каких-нибудь
потом привязок...
- Да ведь они по ревизской сказке числятся? - сказал секретарь.
- Числятся, - отвечал Чичиков.
- Ну, так чего же вы оробели? - сказал секретарь, - один умер, другой
родится, а все в дело годится.
Секретарь, как видно, умел говорить и в рифму. А между тем героя нашего
осенила вдохновеннейшая мысль, какая когда-либо приходила в человеческую
голову. "Эх я Аким-простота, - сказал он сам в себе, - ищу рукавиц, а обе за
поясом! Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых
ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский
совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу!
Именно это и стало окончанием прошлых историй Чичикова, после чего началась история этого романа.
И так везде нужно искать.
Предлагаемые обстоятельства. Исхо
Как непросто оказалось... давайте попробую.
Примеры всем известные, поэтому буду сразу стараться выделить ведущее п.о.
1. "Горе от ума".
Хочется сказать, что ведущее п.о. - приезд Чацкого, однако по размышлению представляется, что это - отъезд Чацкого за границу несколько лет назад.
2. "Шинель".
Здесь сложно из-за намеренно прописанного отсутствия какого-то ни было событийного ряда в жизни Башмачкина. Первый кандидат на роль ведущего п.о. - "старая шинель износилась". А если начать разматывать дальше - событийный ряд отсутствует до момента рождения Акакия Акакиевича. Я склонен считать, что ведущее п.о. - рождение Башмачкина.