Skip to Content

Вживление символа (3)

Начало этой темы - в открытых разделах форума

1 часть
2 часть

Итак, сигналы, знаки и символы оказываются инструментами для преодоления зависимости от внешнего мира. По сути своей символ оказывается орудием освобождения сознания.

Размышляя в этом направлении, мы начинаем понимать ещё одну функцию взаимоотношения человека и иконы. Действительно, ежедневное общение с символическим, согласование своих ежедневных сценариев жизни с сюжетами, которые неизбежно оказываются за каждой из икон, мы понимаем, как сначала воспринимаемый сюжет понижается, переваривается сознанием на уровне бытовой истории.

И как только такое восприятие случается, как только сюжет усвоен, как нечто понятное, обыденное, как некоторое житие, так символ становится своим.

Человек начинает ощущать его как сценарий своего бытия. В каком-то смысле, мы говорим о механизме инсталляции программы в человека. И тут, если подумать, можно найти множество дополнительных уловок для наиболее эффективного усвоения внедряемого символа.
Иными словами, мы говорим, что действительно эффективный символ содержит и бытовой план.

Как, к примеру, говорили о Высоцком? Так, желая подчеркнуть силу дарования, указывали на то, что его песни одинаково были понятны и рабочему и инженеру и физику и лирику и академику и уголовнику.
По сути же, в этих утверждениях мы и находим свидетельство эффективности внедряемых символов. То есть символ имел внутренний потенциал сближения с человеком настолько, что пространство символа и пространство человека сливались.

И тут уместно вспомнить наши упражнения с пространствами и добавить к нашим опытам понимание того, что в качестве пространства может быть воспринят не только любой предмет, но и всякая идея, символ, информационная структура.

И мысля в пространственных терминах, мы начинаем понимать, причём не умозрительно, а на опыте проделанных ранее упражнений как вообще такое получается - как символ, к примеру, может лечить, как он может воздействовать на эмоциональную сферу человека и т.д.

Ведь достаточно воспринять и символ и больной орган, как два пространства.
И тогда каждый из вас сможет получить реальный, прожитый опыт как символ оказывает воздействие, как одно пространство смешивается с другим.
Это довольно интересная серия экспериментов, я думаю, тут можно поработать и если у вас получится подобная техника - поделитесь ею в этом разделе.

Но это, пожалуй, не всё, что следует отметить нам по данной теме.

Итак, символы - есть эффективные информационные структуры, провоцирующие человека к определённым сознательным действиям. Человек

"таким образом, воздействует на своё собственное поведение, подчиняя его своей власти. <...> Развитие свободы действия <...>стоит в прямой зависимости от употребления знаков".

И тут, рассуждая об этом структурном механизме, мы отмечаем, что "в результате использования искусственно вводимых знаков непосредственная слитность стимулов и реакций оказывается нарушенной." (Л.Ф. Чертов)
Между стимулом и реакцией оказывается ещё один элемент и вся конструкция принимает характер опосредованной, выводящей человека в сферу самонаблюдения и растождествления.

Таким образом, мы постепенно проговорили механизм внедрения символа, хотя и в самых общих чертах для начала.

Конечно, мы сейчас говорим не о полноценном сюжете. Поскольку весь сюжет, весь событийный ряд мы постепенно осваиваем в разговоре о событиях.
В данном случае мы обсуждаем приём как таковой. Приём воздействия, изменения ситуации, смены сценария поведения за счёт внедрение определённого символа, знака, сигнала.

Из сказанного выше проявляются и темы нашего дальнейшего разговора.
Вопросы следующие:

- Предложите свои примеры внедрения символа в ситуацию, укажите как действует таковой механизм, к каким изменениям приходит ситуация ли, качество ли, черта ли характера - словом то, на что направлен внедряемый символ.

- Так же поразмышляйте на тему о том, какое различие имеют сигнал, знак и символ. Сразу оговорюсь, что и в семиотике - в науке о знаках - нет единого мнения на сей счёт. Так что - не ищите готовых ответов.

Дней за пять давайте уложимся с этой темой.

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Вживление символа (3)

Я – студент. Вместе со веми, я посмеиваюсь над стареньким профессором, но, тем не менее, вынужден вникать в те концепции, которые усиленно запихивают в мою голову. Абстракций очень много: уравнение Менделеева-Клапейрона, Бернулли, силы инерции второго порядка, рачет тонкостенных оболочек и т.д. и т.п. Никто не понимает зачем это нужно.
Я – на своем первом рабочем месте. Меня окружают «волки», которые на слух определяют степень износа механизма. Я ничего не понимаю. Я могу на коленке взять интеграл по поверхности вон для того сосуда, но я бессилен, перед болтом, на котором заржавела резьба. Я – на побегушках у коллег, которые не могут отличить гиперболу от преамбулы.
Так длится год. Два. Я не понимаю, что происходит потом. В какой-то момент, может месяц, может сразу: вмиг, я вдруг понимаю ВСЕ. Перед моим взором, разворачивается грандиозная картина происходящего. Абстракции, которые пылились на периферии извилин вдруг становятся точнейшим описанием действительности. Я больше не кручу гайки и клапаны. Я только раздаю советы. Я ЗНАЮ КАК ВСЕ УСТРОЕНО.

Вживление символа (3)

Сначала о сигналах, знаках и символах. Просто как я это привык воспринимать:

Сигнал = стимул в самом широком смысле. Это - самое широкое из приведенных понятий. В биологии стимулом является все, что интерпретирует нервная система, то есть вообще все воспринимаемое. Цвет, звук и т.д. - сигналы-стимулы. Примером "интерпретации" сигнала может служить рефлекторное сокращение оторванной лягушачьей лапы, да, собственно, любые реакции, не связанные с действием сознания (безусловные рефлексы).

Знак - нечто имеющее "значение", предмет знания. То есть речь идет уже не о простом восприятии потока сигналов, а интерпретации, работе со-знания (со- должно указывать на сопоставление, видимо ту самую дуалистичность ума, о которой пишет Горный в приведенной Вами статье). Знаком того, что некто ел хлеб являются крошки на столе. Получается, что различие между сигналом и знаком стоит искать не в их устройстве, а в субьекте, их воспринимающем. Как пример: человек не может воспринять ультразвук как знак (недостаточна чувствительность слухового аппарата большинства из нас), но воспринимает его как стимул-сигнал, у него начинает болеть голова и появляется чувство дискомфорта, беспричинного, а потому неосознанного. Собака же слышит этот звук и воспринимает его как знак (собачий свисток использует как раз этот принцип) - хозяин зовет ее домой.

Символ - знак, указывающий не просто на то, что нечто "есть", а на какую-то работу сознания. То есть это знак другого порядка, включающий в себя множество других знаков и сигналов. Такая многослойность, видимо, и позволяет ему быть "эффективной информационной структурой". Кроме того обычно символ как-то закреплен в культуре, то есть это нечто, касательно чего есть консенсус, хотя при анализе трактовок этот консенсус окажется мнимым, действующим только в рамках одного "социолекта" (прекрасный бартовский термин, надеюсь, я его правильно употребляю).

Здесь мостик к другой теме, о коннотациях и денотациях. Знак денотативен, а символ коннотативен. Сигнал же вообще не интерпретируем сознанием (иначе он уже становится знаком). Думаю так.

Это - если смотреть с точки зрения позитивизма. Когда же я принимаю тезис что "все есть энергия/сознание", автоматически любой сигнал для меня становится знаком, а любой знак - символом, то есть разделение этих понятий теряет смысл, разве что для разделения информационных единиц по колличественному признаку. По крайней мере "знак" и "символ" можно считать синонимами.

Можно еще вот с какой стороны посмотреть (Штайнер говорил примерно об этом, когда описывал типы сознания):

Сигнал - растительное восприятие (эфирное тело)
Знак - животное (астральное)
Символ - человек (ментальное)

А на полюсах эта иерархия соприкасается с одной стороны с минеральным царством (обьект перестает что-то значить или передавать, он тупо равен самому себе) и, с другой стороны, с Абсолютом, для которого все - смысл.

Пример на "вживление символа":

Из тарологической практики, тем более в статье "ритуал и церемония" был пример использования этого ряда символов.

"Тройка мечей" в классической тарологии - безусловно негативный символ, буквальный образ - разбитое сердце, по сути - отсутствие гибкости, давление в сфере коммуникации "ты-я", кризис взаимопонимания(астрологический эквивалент - Сатурн в Весах). Без понимания того, как работает расклад возможны искажения восприятия, фрустрация и депрессия при встрече со "злым" символом, потеря энергии. примером правильного использования тройки мечей будет восприятие ее как символа-предостережения, указывающего на необходимость внимательного и не автоматического реагирования в указанной сфере. Например человек, встроивший в себя этот символ вовремя почувствует необходимость замолчать и выслушать (как максимум - принять точку зрения) собеседника, еще до того, как мирный, казалось бы разговор начнет принимать взрывоопасный характер.
Так, например, мирный разговор супругов, в ходе которого один из них "внезапно" чувствует себя сильно ущемленным и жестоко не понятым может стать по настоящему конструктивным обсуждением самых сложных и удручающих проблем, ключем к поиску выхода, если хотя бы один из них в критической точке "остановится", увидев и осознав потенциал ситуации через символ. "Хотя бы один" стоит читать как "тот, чей расклад", поскольку указанный символ относится именно к его сознанию, к его недоработкам.

Вживление символа (3)

я вот расскажу какую ситуацию. как в меня "вживилась" :-) карта метрополитена :-)

иногда мне во сне снилось, что я на конечной станции метро - часто это была юго-западная, иногда - красногвардейская (это разные ветки). и я вижу типа поля-поля - город кончается, и я вроде как жду какого-то автобуса, который должен вести меня ИЗ города. куда - не очень ясно. да, из этой же серии - выхожу в соседнюю комнату - а там уже деревня начинается, загород-пригород. но я ж подкована юнгом :-) и понимаю, что это не просто так себе сонная поездка. а это мое сознание выходит за пределы моего "внутреннего города". и чудесные средневековые картинки внутренних площадей замков (как в тракаях литовских, если кто был..) и я понимаю - что да, работает оно там внутри, выходит - значит будем и вовне (не во сне) более внимательны к этой теме - к выходу за пределы самого себя, ко внешним людям, ко ВНЕ. так вот работала во мне карта московского метрополитена :-)

Вживление символа (3)

Предложите свои примеры внедрения символа в ситуацию, укажите как действует таковой механизм, к каким изменениям приходит ситуация ли, качество ли, черта ли характера - словом то, на что направлен внедряемый символ.

1) Рекламный щит «Что такое XORACO» (видимо, начало рекламной компании)
2) Попытка соотнесения смыслов между подпунктами, пунктами и каждым подпунктом в отдельности:
2.1. Роман Г. Гессе «Игра в бисер».
2.2. «<…> семиотика - та же игра в бисер.» Г. Померанц «Работа любви»
2.3. Более полный отрывок оттуда же: «Моя приятельница, Анна Раппопорт, предложила простой способ отличать классическое искусство (хотя бы созданного только что, в наше же время). Достаточно вспомнить две строки Пастернака:
...здесь кончается искусство,
И дышит почва и судьба.
Классическое искусство сохраняет в себе что-то сверх искусства, что-то от древней нераздельности с религией. Постмодерн хочет быть чистым искусством. Ни почвы, ни судьбы. Только игра формой (словом, краской, звуком).
Есть элитные игры (семиотика - та же игра в бисер). Есть массовые игры (с компьютером, с телевизором). Обе ветви с одного дерева, корни которого очищены от земли, сохнущие ветви. И элита, и масса бежит от почвы и судьбы, сушит ум сердца.»
То же расширенно из статьи известного исследователя творчества Гессе Н. Павловой (предисловия к роману «Игра в бисер»):
2.1. В своем невесомом, как мираж, фантастическом романе Гессе хотел изобразить то, что было укоренено в действительности, что прочней стояло на ногах и было обосновано логикой человеческого существования больше, чем многие вывихи современной жизни, и прежде всего фашизм.

2.2. <…> из неиссякаемой потребности духа существовать и возрождать возникает игра в бисер – сначала простая и примитивная, потом все более усложнявшаяся и в конце концов превратившаяся в изощренное соотнесение структур и формул, извлеченных из разных наук и искусств, в постижение общего знаменателя и общего языка культуры. <…> Идея о частичном совпадении противоположностей оказывает мощное организующее воздействие на движение множества тем и структур романа.

2.3. Ведь если героям Гессе вменяется в обязанность «всегда помнить о целом», если страшным грехом в этом творчестве почитается сознательный отказ от универсальности, то как быть с правами личности, которая сама всегда является частью целого?

Вживление символа (3)

1. Пример можно найти в книгах П.Д. Успенского «В поисках чудесного» и «Четвертый путь», где он излагает учение Г.И. Гурджиева.
Самовоспоминание и самонаблюдение – основные моменты в этом учении.
«Мы только воображаем, что бодрствуем. Поэтому, когда мы пытаемся вспомнить себя, это означает только одно — мы пытаемся пробудиться».
«В условиях обычной жизни мы не помним себя, т.е. не чувствуем, не осознаём себя в момент восприятия, эмоции, мысли или действия. Если человек понимает это и старается вспомнить себя в момент восприятия, каждое впечатление, которое он получает в такой момент вспоминания себя, будет, так сказать, удвоено. В обычном психическом состоянии я просто гляжу на улицу. Но если при этом я вспоминаю себя, я не просто гляжу на улицу, а чувствую, что смотрю, как бы говорю самому себе: "я смотрю". Вместо одного впечатления улицы существуют два: одно – впечатление улицы, а другое – впечатление меня самого, смотрящего на неё».
«Лучшее состояние может быть достигнуто только путем прямого усилия, именно — стараясь быть более сознательным, ставя себе насколько возможно чаще вопрос: “Сознателен я или нет?”
«Мы можем удалить бесполезные мысли и можем также поставить в центр нашего мышления понимание “я” — “я здесь”, “я думаю”.
Таким образом, вводимыми знаками здесь будут фразы “Сознателен я или нет?”, “я здесь”, “я думаю”, "я смотрю".

2. Другой пример в книге одного из разработчиков в области НЛП Роберта Дилтса «Фокусы языка».
«В основе «Фокусов языка» лежит магическая сила слова. Язык является одним из ключевых компонентов, из которых мы строим наши внутренние модели мира. Он способен оказывать огромное влияние на то, как мы воспринимаем реальность и реагируем на нее».
«Слова заставляют нас фокусировать внимание на различных аспектах одних и тех же переживаний. Фраза «Сегодня светит солнце, но завтра будет дождь» вызывает в нас озабоченность завтрашним дождем, при этом мы практически не учитываем тот факт, что сегодня солнечно. Если же сказать «Сегодня светит солнце, даже если завтра будет дождь», то наше внимание будет сфокусировано на первом утверждении, а второе останется на заднем плане».
«К примеру, есть люди, привычным для которых стал паттерн постоянного пренебрежения позитивной стороной своего опыта. В этом им помогает слово «но».
«Умение распознавать вербальные паттерны позволяет нам создавать языковые средства, которые могут помочь нам повлиять на смысл наших переживаний. Примером такого инструмента является переформирование при помощи фрейма «даже если». Этот паттерн заключается в простой замене слова «но» на фразу «даже если» в любом предложении, где слово «но» уменьшает или «обесценивает» позитивное переживание.
Пример: Я нашел выход из проблемной ситуации, но она может повториться вновь.
Я нашел выход из проблемной ситуации, даже если она может повториться вновь.
Эта структура позволяет нам удерживать внимание на позитивных моментах, сохраняя при этом взвешенную точку зрения».

3. Еще один пример внедрения символа в ситуацию:
Во время битвы одна из сторон выбрасывает белый флаг, что означает капитуляцию. Ситуация изменяется - бой прекращается, начинается процесс сдачи в плен.

Вживление символа (3)

1. Ситуация, встречающаяся в фильмах, когда мужчина в плаще спрашивает подростков:
"- Что вы здесь делаете?"
и получая неудовлетворительный ответ достает из внутреннего кармана полицейский значек, говоря при этом:
"- А теперь еще раз. Что вы здесь делаете?"

2. Когда ветераны, собирающиеся на митингах, надевают ордена.

3. И еще забавно было, когда люди наряжались в бордовые пиджаки =))

Внедрение символа - метод подачи информации/энергии. И механизм воздействия, зависит, в конечном итоге, от того, что воспринимает эту информацию.

Различие между знаком и сигналом лежит в их направленности. К примеру, на митинге человек в милицейской форме сигнализирует учасникам своим видом о нормах поведения, заявляя их как бы от себя. Он же является знаком, для людей которые его видят. А сам он, вынутый из ситуации митинга - символ.

Re: Вживление символа (3)

Боровик wrote:
Ведь достаточно воспринять и символ и больной орган, как два пространства.
И тогда каждый из вас сможет получить реальный, прожитый опыт как символ оказывает воздействие, как одно пространство смешивается с другим.
Это довольно интересная серия экспериментов, я думаю, тут можно поработать и если у вас получится подобная техника - поделитесь ею в этом разделе.

Простой пример: холодные руки довольно легко согреть, если представить, что протягиваешь их, скажем, к горящему камину, мысленно совмещаешь с теплым пространством.

Боровик wrote:
- Предложите свои примеры внедрения символа в ситуацию, укажите как действует таковой механизм, к каким изменениям приходит ситуация ли, качество ли, черта ли характера - словом то, на что направлен внедряемый символ.

Героиня недовольна поведением близких, она пытается его корректировать при помощи разборок и ссор. Однажды она слышит от друга фразу: «менять нужно только себя» - принцип кажется малоубедительным, но любопытным. Начав применять его на практике, в качестве эксперимента, убеждается в его эффективности. Этот опыт становится началом серьезного личностного разворота.

Боровик wrote:
- - Так же поразмышляйте на тему о том, какое различие имеют сигнал, знак и символ.

Мне кажется, сигнал, знак и символ отличаются различной дистанцией между «бытовым» применением и «высшим» смыслом, у сигнала – наименьшая, у символа – наибольшая. Чем больше дистанция, тем больше потенциальное воздействие. Например, сигнал «СТОП» на перекрестке осуществляет простую, непосредственно вытекающую из его содержания работу остановки потока машин. Тот же «СТОП», мелькнувший в кадре, когда герой собирается застрелиться, обладает большим потенциалом и способен изменить ситуацию на более высоком плане.

Вживление символа (3)

Порвал связки на пальце руки, палец "повис", врач сказал что уже бесполезно что-то делать. Практикую руны, этой символической системой и воспользовался.
Пространство пальца: горячее, плотное, неподвижное, как скрюченная сухая и безжизненная ветка.
Пространство руны Беркана (один из переводов "береза"): материнская, целительная руна, ухаживающая, питающая, наполняющая жизненной силой, звучит как русская "Б", по начертанию латинская "B", напоминает женскую грудь.
Совмещение пространств: по сухой, безжизненной плоти побежали прохладные потоки, как весной деревья начинают оживать в движении соков по стволу, стремление к жизни. Я "увидел" как уставшие и бессильный связки, отошедшие от места крепления к кости, получили это стремление, как тянутся назад, как оживает это пространство. Первое что ушло из моего сознания , это острый безысходный пессимизм, усталость от которого грозила укрепится картине "навсегда уже недвижимого пальца".
Через несколько недель палец начал реагировать на мои посылы, начал двигаться. Есть даже более мощные руны для исцеления, Беркана считается очень медленной, но здесь важно соответствие символа, его подобие болезни, пространство Берканы как будто нашло благодатную почву в пространстве больного пальца, символ зазвучал.

Вживление символа (3)

В рекламе.
Фирма разрабатывает свой логотип и начинает его целенаправленно внедрять в сознание потребителей - билборды, видеореклама, наклейки в метро... Постепенно, причем, как правило, не слишком осознаваемо, люди начинают ассоциировать какой-то значек с определенным товаром. При взгляде на значек возникает набор эмоций и/или желаний.

Вживление символа (3)

мне кажется, что обряд крещения может быть расценен как ситуация внедрения символа. Крестик на груди означает, что крещенный теперь чист от грехов и впредь живет с Христом в сердце :)

государственный флаг - государственный символ, в некотором роде отражающий цели и средства сообщества. Вживление этого символа нацелено на качественное изменение взаимоотношений как внутри народа (землю крестьянам, фабрики рабочим) так и по отношению к другим странам.

Вживление символа (3)

dalnik wrote:
Порвал связки на пальце руки, палец "повис", врач сказал что уже бесполезно что-то делать. Практикую руны, этой символической системой и воспользовался.
Пространство пальца: горячее, плотное, неподвижное, как скрюченная сухая и безжизненная ветка.
Пространство руны Беркана (один из переводов "береза"): материнская, целительная руна, ухаживающая, питающая, наполняющая жизненной силой, звучит как русская "Б", по начертанию латинская "B", напоминает женскую грудь.
Совмещение пространств: по сухой, безжизненной плоти побежали прохладные потоки, как весной деревья начинают оживать в движении соков по стволу, стремление к жизни. Я "увидел" как уставшие и бессильный связки, отошедшие от места крепления к кости, получили это стремление, как тянутся назад, как оживает это пространство. Первое что ушло из моего сознания , это острый безысходный пессимизм, усталость от которого грозила укрепится картине "навсегда уже недвижимого пальца".
Через несколько недель палец начал реагировать на мои посылы, начал двигаться. Есть даже более мощные руны для исцеления, Беркана считается очень медленной, но здесь важно соответствие символа, его подобие болезни, пространство Берканы как будто нашло благодатную почву в пространстве больного пальца, символ зазвучал.

вот это я понимаю - ответил на вопрос так ответил... :-) вживил символ так вживил...

Вживление символа (3)

Анна Егорова wrote:
dalnik wrote:
Беркана считается очень медленной, но здесь важно соответствие символа, его подобие болезни, пространство Берканы как будто нашло благодатную почву в пространстве больного пальца, символ зазвучал.

вот это я понимаю - ответил на вопрос так ответил... :-) вживил символ так вживил...

:0) Это ещё что... Я сейчас коту символ веника вживлял...

Вживление символа (3)

Анна Егорова wrote:
вот это я понимаю - ответил на вопрос так ответил... :-) вживил символ так вживил...

:) Этим событиям около двух лет, просто в тему пришлись. Думаю даже у тех кто чудес из рукава не достает, у каждого, найдется парочка необычных историй. А те, кто работает с символическими системами, астрологией, мантикой, целительством, их предостаточно, чтобы понять что это работает. Другое дело КАК? Чаще всего такое прямое магическое действо можно спокойно отнести к совпадениям, потому что не видна даже часть тех процессов которые запускаются, гнозиса нет, а только скудные остатки случайного чуда.

Пожалуй из-за прямоты действия символа мой пример слишком прост, он минует всю сложность. Попробую еще.

Вживление символа (3)

Van wrote:
:0) Это ещё что... Я сейчас коту символ веника вживлял...

Коту проще сигнал веника вживлять :) и эээ... этичнее :twisted:

Вживление символа (3)

dalnik wrote:
Van wrote:
:0) Это ещё что... Я сейчас коту символ веника вживлял...

Коту проще сигнал веника вживлять :) и эээ... этичнее :twisted:

Я все-таки склоняюсь к знаку :) Сигнал - это мифическая банка на хвосте.

Вживление символа (3)

На знаковом уровне это большинство правил дорожного движения. Сложно сейчас найти дорогу саму по себе, просто дорогу, разве где-нибудь далеко от сложных городских инфраструктур. Тропинки в лесу они еще сами по себе, и то не всегда. А городские дороги естественно перенасыщены знаками. Это четко урегулированное пространство которое направляет внимание, движение и даже влияет на внутреннее состояние. Для пассажира это просто перемещение из одного пункта в другой, для водителя - сложно организованное пространство, которое ему приходится проживать, где любой выбор внутри этой знаковой системы.

На уровне сигнала, например, светофор, здесь вообще нет никакого выбора для кого он предназначен, впечатление что сигнал служит для того чтобы его восприняли. Как у насекомых, свой-чужой, самка-самец, спариваться-кушать, альфа-самец прайда зевнул - всем можно спать.

Символы на дороге в основном относятся к рекламным щитам. Возможно тут один из секретов эффективности их внедрения. С одной стороны, на дороге человек ориентирован воспринять рекламу как знак или даже сигнал, находясь в околотрансовом состоянии. С другой, тоскующее сознание по более насыщенной работе мышления, в этом скупом пространстве знаков и сигналов дорог, часто с радостью берется интерпретировать удачно подвернувшийся символ рекламы. Реклама это символы которые ориентированны на внедрение, в них эффективность, а не только предоставление информации. Символы отдыха, наслаждения, насыщения и т.д. разворачиваются внутри субъективной реальности, включают мысли, чувства, эмоции, ощущения. Они ищут схожее внутри человека, сравнивают, переплетаются с ним, упорядочивают, организуют в нечто цельное. И бац, внедрение произошло, на уровне сигнала ему захотелось пить, на уровне знака он завернул в ближайший супермаркет, и движимый внедренным символом, купил уже вожделенную бутылку газировки.

Вживление символа (3)

Антон wrote:
dalnik wrote:
Van wrote:
:0) Это ещё что... Я сейчас коту символ веника вживлял...

Коту проще сигнал веника вживлять :) и эээ... этичнее :twisted:

Я все-таки склоняюсь к знаку :) Сигнал - это мифическая банка на хвосте.

Вполне, при соответствующем определении термина.
Получается если хозяину вполне достаточно веника как сигнал, чтобы кот прервал свои варварские действия и незадумываясь убежал от места их реализации как можно дальше, т.е. вплоть до уровня безусловного рефлекса. То кот, в меру своей духовной развитости :) , может воспринять его как знак, и на зло всем веникам, включается в ментальную работу и интерпритацию этой вениковости :)

Вживление символа (3)

У мастера нашего (О.Б.) где-то когда-то поднабралась – иногда посреди ночи болят суставы – представляю боль в виде кристаллика с острыми гранями и самый острый угол – там где больше всего болит. Постепенно начинаю сглаживать этот угол и растворять весь кристалл. Засыпаю и на утро не чувствую боли.

Он же подсказал мне как-то, что корни моей мерзлючести кроются в Южном узле в Рачьем первом дому. Научилась себя согревать противоположными «семидомными» мысле-картинками. Т.е. гиперчувствительность к холоду и сонливость для меня сигнал того, что я опять застряла в состоянии «я-я-я – любимая буква алфавита» и надо выходить в мир к близким людям.

*Сигнал мне кажется таким флажком-обозначителем для действия – «копать здесь».
*С помощью знака возможен перевод из одного канала восприятия в другой или из одной системы в другую (из воображения на холст , из ценностей в деньги, из звуковой единицы в зрительную, из одного языка в другой). Т.е. знаки служат для конвертирования информации.
*Символ - это знак с очень высоким коэффициентом конвертирования, такой быстрый и очень экономящий энергию shortcut из одной системы в другую.

Вживление символа (3)

dalnik wrote:
Антон wrote:
dalnik wrote:
Van wrote:
:0) Это ещё что... Я сейчас коту символ веника вживлял...

Коту проще сигнал веника вживлять :) и эээ... этичнее :twisted:

Я все-таки склоняюсь к знаку :) Сигнал - это мифическая банка на хвосте.

Вполне, при соответствующем определении термина.
Получается если хозяину вполне достаточно веника как сигнал, чтобы кот прервал свои варварские действия и незадумываясь убежал от места их реализации как можно дальше, т.е. вплоть до уровня безусловного рефлекса. То кот, в меру своей духовной развитости :) , может воспринять его как знак, и на зло всем веникам, включается в ментальную работу и интерпритацию этой вениковости :)

Да, конечно - для кота веник в руках хозяина - сигнал. Если я напишу на листе бумаги слово "веник" и буду показывать его коту - не думаю что он сможет его расшифровать, впрочем как и я - если мне будут показывать табличку на китайском языке - "Соблюдайте тишину" - наврятли что либо пойму - пока мне не укажут на символ порядка - полицейского. :0)

Вживление символа (3)

Боровик wrote:
- Предложите свои примеры внедрения символа в ситуацию, укажите как действует таковой механизм, к каким изменениям приходит ситуация ли, качество ли, черта ли характера - словом то, на что направлен внедряемый символ.

Я прошу еще раз прощения у всех, но кто о чем, а я опять о "Криминальном Чтиве" – фильме досточтимого Квентина Тарантино. Как-то пример уж больно удачный получается
Значит, пример такой: гангстер Джулес перед тем как убить человека повторяет якобы фразу из Библии, Книга пророка Иезекииля, 25:17: "Путь праведников сопровождает несправедливость себялюбцев и жестокость злодеев. Блажен тот, кто во имя милосердия и доброй воли ведет слабых сквозь мрак, ибо он хранит братьев своих и находит заблудших детей своих. И да обрушится месть моя на тех, кто попытается отравить и уничтожить моих братьев. И ты узнаешь, что имя мне – Господь, когда тебя коснется моя кара". В Библии это звучит несколько иначе, правда. Он повторяет их, наделяя эти слова своим смыслом, своим пониманием, приспособив их под свою теперешнюю жизнь: "типа, я тот, кто хранит "братьев" и обрушивает месть на грешников, а мой пистолет мне в этом помогает".

И тут интересно вспомнить слова Олега:

Боровик wrote:
Однако символ проглатывается и начинает своё действие в сознании, которое его поглотило. Неизменно, день за днём он совершает определённую работу по трансформации и обожению сознания.

Я только сейчас увидел вот эту аналогию слов Олега с сюжетом фильма. Ведь когда в гангстеров Джулеса и Винсента стреляет парень из револьвера и ни одна пуля в них не попадает – именно Джулес воспринимает это как сигнал, как знак свыше. Слова Библии, символ, содержащийся в этих словах, сработал. И Джулес уже не может пропустить это мимо себя, как Винсент. Он совмещает то, что с ними произошло – покушение и чудесное спасение – и слова Библии, которые он повторял. И он понимает, что выстрелы в них – это и есть предупреждение о "каре Господней". И он видит уже в этих словах другой смысл и он говорит грабителю в кафе: "Ты слаб, а я – зло этого мира, я тот, кто " кто попытается отравить и уничтожить". Но я пытаюсь, очень пытаюсь стать пастырем, кто "ведет слабых сквозь мрак".
Для Джулеса символ библейских слов стал "орудием освобождения сознания" от внешнего мира. Он изменил себя, свою жизнь в пользу жизни духа.
И тут самое время вспомнить слова одного сына плотника: "Итак не заботьтесь и не говорите «что нам есть?» или: «что пить?» или : «во что одеться?» Ищите прежде всего Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

Боровик wrote:
- Так же поразмышляйте на тему о том, какое различие имеют сигнал, знак и символ. Сразу оговорюсь, что и в семиотике - в науке о знаках - нет единого мнения на сей счёт. Так что - не ищите готовых ответов.

Я бы разделил так: "сигнал" и "знак" – это информационные средства, ведущие к вживлению в ситуацию символа. То есть, "сигналы" сообщают о необходимости вживления символа, а "знаки" служат средствами, указывающими путь, правильную дорогу. Когда такой путь пройден наступает время работы "символа" – где кроме информационной всегда присутствует эмоциональная составляющая, что позволяет пережить этот символ, пропустить сквозь себя. Причем, по большому счету, одна и та же вещь/явление/процесс может быть как сигналом, так и знаком или символом. Тут, опять же, все зависит от широты и глубины, так сказать. К примеру, христианский крест. Он может служит как сигналом – например, человек познакомился поближе с христианством, его заинтересовали значения христианских атрибутов: нагрудного креста, распятия в церкви, распятия Христа как исторического события, связанные с крестом исторические события (крестоносцы, к примеру). Далее, по мере погружения в материал, по мере нарабатывания жизненного опыта и расширения кругозора, крест может стать знаком – неким информационным средством, одновременно означающим для человека страдания и смерть Христа, его воскрешение, крещение как символ жизни вечной, существующее практически у всех народов Мировое Древо и т.д. А когда человек подключается к этим знакам не только информационно – но и когда он делает все это частью своей жизни, когда он проживает и переживает это все "по честному" – тогда крест для него становится символом – живым, животворящим, божественным, преобразующим.

Вживление символа (3)

dalnik wrote:
Анна Егорова wrote:
вот это я понимаю - ответил на вопрос так ответил... :-) вживил символ так вживил...

:) Этим событиям около двух лет, просто в тему пришлись. Думаю даже у тех кто чудес из рукава не достает, у каждого, найдется парочка необычных историй. А те, кто работает с символическими системами, астрологией, мантикой, целительством, их предостаточно, чтобы понять что это работает. Другое дело КАК? Чаще всего такое прямое магическое действо можно спокойно отнести к совпадениям, потому что не видна даже часть тех процессов которые запускаются, гнозиса нет, а только скудные остатки случайного чуда.

Пожалуй из-за прямоты действия символа мой пример слишком прост, он минует всю сложность. Попробую еще.

что вы, напротив - ваш пример прекрасен и точен! я ничуть не веселилась - просто меня поразило совпадение пракически прямое - вживил симвл и палец сразу :-) понравилось :-)

Вживление символа (3)

Анна Егорова wrote:
понравилось :-)

Спасибо :lol:

Вживление символа (3)

Два -три дня до завершения обсуждения темы.



Dr. Radut | forum