Skip to Content

можно ли определить "нехорошего человека" по натальной карте?

Изображение пользователя Люба.

Вопрос теоретический, поэтому данных я никаких не привожу. Просто недавно в беседе одна знакомая (зная, что я интересуюсь астрологией) попросила меня взглянуть на одну натальную карту и спросила, не вижу ли я в ней чего-нибудь "инфернального". Я вообще-то не люблю этого слова, но моя подруга под этим имела в виду то, что этот человек (обладатель карты) имеет свойство весьма сильно и отрицательно влиять на людей. Грубо говоря, многие, кто с ним соприкасались близко, оставались с разрушенными жизнями (или по крайней мере, с сильными душевными травмами). Я тогда ответила, что на карту, пожалуй, пока смотреть не буду, т.к., во-первых, я далеко не эксперт, а, во-вторых, сильно сомневаюсь в существовании некоей "печати зла" в натальной карте, увидев которую астрологи должны падать в обморок со сдавленным стоном "исчадие ада!"
Но вопрос остался, и, мне кажется, он довольно интересен именно с теоретической точки зрения - насколько возможно определить по натальной карте, что некая личность имеет сильный "потенциал зла"? Гороскопы, скажем, того же Гитлера, Сталина и прочих мировых злодеев много раз разбирались, но, естественно, всегда постфактум, когда ясно было, что эти люди УЖЕ совершили. При такой ситуации объективность мало возможна... А если представить себе, что мы НИЧЕГО не знаем про Адю Гитлера и видим его гороскоп когда ему, скажем, лет 5? Есть ли вообще такие моменты в карте, которые могут подать астрологу что-то типа тревожного сигнала?
То же самое, конечно, относится и к противоположному концу нравственного спектра - есть ли признаки, по которым можно определить, что карта принадлежит святому, подвижнику, просто "очень хорошему человеку"?
И - уж заодно, чтобы, как говорится, два раза не вставать - можно ли по карте определить, скажем так, кастовую/варновую принадлежность личности? Будет ли натальная карта спивающегося бомжа, который пропил квартиру и оставил семью без крова, а теперь перебивается тем, что иногда отлавливает и убивает бродячих собак (я беру крайность, конечно) чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться от натала Далай-Ламы?
(Есть у Киплинга такой персонаж - Любопытный Слоненок, которого все его дяди и тетки постоянно лупили за его несносное абстрактное любопытство...:) Если я вам напоминаю этого звереныша, то хотя бы не лупите слишком сильно :))

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

О чём молчит карта

Карта ничего не говорит о качестве реализации. И, кстати сказать, спивающийся бомж и Далай-Лама действительно могут иметь очень похожие карты с акцентированным девятым и двенадцатым домами.
В том смысле, что девятый дом в предельно низкой форме реализации даст как раз пустую мечтательность, бегство в грёзы, а в верхней форме — качества духовного лидера. Так же. Как и двенадцатый дом может указывать на ситуации растворения личности на алмазном пути бодхисатвы, а может — на обычную утрату личностного аспекта от алкоголя, наркотиков и т.д.
Карта и не должна ни в коем случае предполагать качество реализации, в противном случае это будет самого смысла воплощения в общем-то. Ведь воплощение это, среди прочего, и познание Богом себя же. Иначе говоря, это разворачивание потенций человека, актуализация одного из возможных вариантов.

Другое дело, что астролог часто в силу опыта — пессимист. Потому, что слишком часто люди совершают выбор в пользу слабого пути.
Так, если мы оказываемся перед трактовкой, что будет означать какой-нибудь аспект к Нептуну, то выбор ( к примеру) будет лежать между вариантами «мистическое откровение, коллективная молитва» или «пьянка и враньё». И в девяти случаях из десяти предполагая пьянку, мы, увы, не ошибёмся.
Это, конечно, не предопределённость, но сила такого автоматизма — огромна.

Можно говорить с уверенностью о том, что какие-то сценарии будут свойственны человеку, будут проявляться через него. Так, действительно может быть ситуация, когда человек будет инициировать в жизни других людей ситуации казалось бы неприятные — увольнения, разводы, разорения и т.д.

В общем-то для такого эффекта у человека может быть просто очень сильно акцентирован мутабельный крест в карте. И в силу этого он всю жизнь будет срывать людей из наезженной колеи, из привычек, из комфорта и т.д. Но это не хорошо и не плохо. Это свойство данной личности.

При этом будет не ясно — хороша или плоха такая трансформирующая ситуация. Это уже будут оценки «изнутри» - кому больно — для тех вроде бы и плохая оказывается ситуация.
А в перспективе окажется, что то был спасительный поворот всей жизни.

Астролог может описать вероятные трудности, примерную тематику конфликтов, но не зная ничего о человеке мы на основании одной карты не сможем сказать подлец он или святой.

Re: О чём молчит карта

Карта молчит даже о том, насколько развита у человека интуиция (связана с общим уровнем развития личности).

Более того, карта молчит даже о том, имеет ли человек способности к астрологии.
Вон у Подводного между Солнцем и Ураном - квадратура, у Левина и Глобы - соединение. Ну и кто из них больше способен к астрологии. Не иначе как Шестопалов, поскольку он хотя бы натуральный Водолей :)

На этом утвердительная часть текста окончена, и в своей привычной манере обозначаю пару вопросов по касательной.

"...оказываемся перед трактовкой, что будет означать какой-нибудь аспект к Нептуну, то выбор будет лежать между вариантами"

К своему изумлению обнаружил, что поисковые машины не позволяют найти ни малейших вариантов трактовок имеющего у меня тригона Сириус-Нептун.
Про звезды вообще очень мало материалов: либо соединения с планетами, либо про аспекты неподвижных звезд к Солнцу и Луне. И всё. А мне про связь с Сириусом нужно для художественных целей, для рассказа "Третий Год Волка", и поэтому подошли бы даже интерпретации для красного словца, но нет никаких...

Астролог Евтушенко говорит, что это оттого, что "...сознательно преданы забвению мифологические трактовки звезд. Поэтому изначальные трактовки звезд сохранились лишь отрывочно. Частично они вошли в изложение греческих мифов «Труды и дни», составленное Гесиодом. Наиболее полное и последовательное изложение римской астральной мифологии можно найти в книге Марка Манилия "Астрономия – наука о гороскопах"".

И в рамках исходной темы мне кажется уместно вернуться к вопросу, с которым я впервые к Вам обратился (в 2007 году, в livejournal). Откуда берутся так называемые "Важные годы жизни" для каждой декады зодиакального знака, которые разбросаны по всему Интернету? Вот пример.

Изображение пользователя Люба.

Re: Re: О чём молчит карта

Ага. Спасибо, вроде, становится яснее...
(Кстати, насчет интуиции - вот Волк считает, что она в карте не прослеживается, а Олег мне говорил при разборе моей натальной карты, что соединение Меркурий-Марс-Хирон в Рыбах и все это в оппозиции Плутону означает сильный канал интуиции. Другой вопрос - научиться им пользоваться... Значит, все-таки есть указания на такие вещи?)
А по поводу реализации тогда возникает следующая проблема: ЧТО или КТО делает выбор, в какую сторону пойдет развитие? Личность, родившаяся с определенными натальными аспектами, выбирает для себя, как я понимаю, ВОЗМОЖНОСТИ. Так почему же если натальная карта бомжа и ламы может быть весьма сходной, мы имеем такое огромное количество бомжей (в разных их ипостасях) и сравнительно небольшое число буддийских монахов (думаю, в мировом масштабе, как говорили большевики, бомжи далеко перевесят лам по численности...) И можно ли говорить, что существует некая внешняя по отношению к личности сила, которая толкает ее на путь "низкого" выбора? Ну, в обыденной жизни такая сила обычно называется дьяволом и все такое... Скажем, если Адя Гитлер в 5 лет был вполне себе нормальным ребенком с потенциалом стать харизматическим лидером, то КТО или ЧТО подтолкнуло его сделать выбор в пользу сами знаете чего?..Существует ли Мировое Зло в каком-то конкретном воплощении или все проблемы этого мира заключены в том, что он - несовершенная модель Абсолюта?
Да и вообще, ну почему человеку чаще всего легче, скажем, выпить чем не выпить, солгать чем сказать правду и все такое?.. "Срединностью" нашего мира это не вполне объясняется, т.к. если бы наш мир был действительно "срединным" как говорит ведическая традиция, то в нем было бы по крайней мере В РАВНОЙ СТЕПЕНИ ЛЕГКО ИЛИ ТРУДНО было бы делать выбор в пользу добра или зла. Стать бомжом или Далай-Ламой было бы в равной степени доступно, чего сейчас не наблюдается...

Почти о том же

У Олега был очень древний (2006 года) пост в ЖЖ: "К технологиям побега". Там кое-что по заданной теме, к примеру:

"Натальная карта на начальном этапе ее освоения описывает характер несвободы человека, описание той тюрьмы, в которую оказался заключен каждый из нас.

Астрология как раз и интересна прежде всего тем, кто собрался бежать из этой тюрьмы, хотя большинство людей спрашивают астролога совсем не о том. К сожалению, чаще слышишь вопросы о распорядке жизни внутри тюрьмы – хорошо ли кормят, когда дадут отдохнуть, разрешены ли встречи с противоположным полом и т.д.

Если жить с подобной схемой в голове, то надеяться на то, что освобождение наступит после смерти – довольно наивно. Похоронят на тюремном кладбище".

Но самый большой источник на тему, насколько можно доверять гороскопу, насколько он в принципе описывает жизнь - это вроде бы Аримойя.

Изображение пользователя Люба.

Re: Почти о том же

Все правильно, конечно. Данный вопрос относится как раз к категории "режимных" - как часто прогулки и хорошо ли кормят... В принципе - по большому счету - надо стремиться к ОСВОБОЖДЕНИЮ даже не с заглавной буквы, а из сплошь больших букоф. Но, возвращаясь к аналогии с тюрьмой, иногда знание расписания и режима сильно помогает побегу. Только дурак затеет побег, не имея никакого придставления о том, чем вооружена охрана, когда смена надзирателей и кто из них слегка близорук, а кто поддает когда не видит начальство... Такой побег обречен на неудачу и приведет дурака, скорее всего в тюрьму еще более строгого режима, бежать из которой будет еще труднее, если вообще возможно.
Не говоря уж о том, что вот граф Монтекристо (тогда еще просто Эдмон Дантес) целое образование умудрился получить в своей тюрьме... (Для чего, собственно, мы тут и находимся - для получения образования). Так что вопросы к астрологу, наверное, следует делить все-таки не строго не две неравные части ("о смысле жизни" и "все остальное"), а на более гибкие подразделы. Вопросы об устройстве тварного мира я считаю непраздными, т.к. если уж мы не избрали в этом своем воплощении путь аскезы (я, естественно, только за себя говорю), то хошь-ни-хошь должны хоть тушкой, хоть чучелом искать способов самосовершенствования "в миру". А в миру этом самом много встречается чуднОго и непонятного - так что же, игнорировать все это, сконцентрировавшись исключительно на Спасении Души По Большому Счету? Не знаю, не знаю... Подождем, что скажет Олег - он умеет формулировать так, что до меня хорошо доходит...

Re: Re: Почти о том же

Подозреваю, что не отвечу ни слишком внятно, ни полно на этот вопрос. Просто в силу своего рождения на этой планете в непросветлённом состоянии.

Вообще говоря, ведическая концепция всё же некоторым образом поясняет эту нестыковку — почему, этом серединном мире «Земля» людям трудновато даётся освобождение и легко — падение.

В частности, для того, чтобы дать ответ на этот вопрос в Ведах водится понятие благочестивой личности. И это понятие, насколько я понимаю, заметно отличается от кармы.
Так, человек может родиться с хорошей кармой. Это обеспечит человеку определённые качества воплощения — он может родиться в хорошей семье, не испытывать каких-то серьёзных лишений, иметь развитую память, ясный ум и приятную внешность... В общем- всё будет в человеке говорить о том, что его потенциал велик, его карма — хорошая и т.д.

И действие такой кармы хоть и приятно, но — весьма автоматично. Так, родился ребёнок в хорошей семье, получил образование и хорошую зарплату — хорошо, но — это не повод для гордости, для повышения самооценки.

Особенно заметно такое явление, когда в карте ощущается действие южного узла.
А собственно развитие-то человека начинается несколько позже, с началом осознанности — когда человек научится замечать в себе некоторые неприятные последствия рождения с хорошей вроде бы кармой.

К примеру, человек может начать сильно гордиться собой, своей должностью, внешностью, машиной — в общем — чем попало.

И пока не началось осознанное бытие, пока человек не замечает как его засасывается неудержимая гордость собой любимым, нет в принципе никакой духовной работы.
То есть хорошая карма прошлого сама по себе не является духовным достижением в следующей жизни.
То есть если ничего не делать, то автоматически начнётся деградация, хоть человек и рождён может быть с отличной кармой. Просто потому, что ничего не делая, человек просто прожигает свою карму впустую.

То есть падение в этом случае происходит в точном соответствии закону сохранения энергии — безделье тоже сжигает горючее жизни — положительную карму.

И раз так, то и деградация неизбежна, как неизбежно ночное остывание когда-то нагретого солнцем камня. Стоит только перестать отдавать, как и начинается потеря энергии, сужение канала. Чтобы камень не остывал — он должен всё время быть под солнечными лучами. Так же и человек - должен быть в потоке, в открытости нисходящим энергиям.

И потому, что просто хорошей кармы мало, человек должен так или иначе заниматься аскетическими практиками — смирять гордость перед своими способностями, красотой и т.д. Т.е. Аскезы как раз и позволяют не разбазарить положительную карму прошлых воплощений.

Это довольно близко не только Ведам, но и всем, пожалуй. В том числе и христианству, если не затрагивать реинкарнацию, а рассуждать в категориях приумножения даров Господа.

То есть это действительно уравновешенный серединный мир, только на одной чаше всегда потенциальность воплощения ( положительная карма) на другой — вопрос актуализации, разворачивания возможного в реализованное.

И в этом смысле, мировое зло по сути-то определяется через погружение человека в более плотные миры за счёт череды неправильных выборов.
Зло вполне может быть персонифицирована, проявлена на уровне «живой» материи — пому нет — всякая идея тут ищет форму. Вопрос только в том какую и на каком этаже бытия.

Важное уточнение

Это довольно близко не только Ведам, но и всем, пожалуй. В том числе и христианству, если не затрагивать реинкарнацию, а рассуждать в категориях приумножения даров Господа.

Неверно. Или отчасти верно для католиков, но для православия категорически не верно. В этот раз процитирую пост в своем дневнике:

"Цели (в том числе мистицизма) не могут проистекать из гордыни (желания власти над природой или людьми, желания славы). Ну это понятно. А вот то, что обычно люди не понимают: путь прелести - путь искания не спасения, а божественных даров, то есть в конечном счете утонченного наслаждения.

Первым признаком верности пути является виденье грехов своих, а не наслаждение от божественных даров, не сладость в гортани от тысяч молитв, и может быть даже истинная сладость".

Re: Важное уточнение

Не очень понял, какое утверждение Вам показалось не верным?

Я вроде бы нигде о пользе гордыни не говорил. Что же,как Вам кажется тут противоречит православию ?

Re [2]: Важное уточнение

Православию категорически противоречит наличие "божественных даров" в графе "Цели".
"Божественные дары" в православии предполагают такое же отношение, как шум городской автострады за окном. Если есть возможность не замечать, не отвлекаться, то так и делать. А если замечаешь, то не считать, что духовная работа делается ради таких ощущений.

Re: Re [2]: Важное уточнение

Наверно, я не слишком чётко написал предыдущий текст. :)

Т.е. Когда я говорил, что «Это довольно близко не только Ведам, но и всем, пожалуй.» я относил это утверждение к предыдущему абзацу, как раз к тому, что

«... хорошей кармы мало, человек должен так или иначе заниматься аскетическими практиками — смирять гордость перед своими способностями, красотой и т.д.»

...

То есть в общем-то я не поднимал тему «даров», как целей. Тут Вы правы совершенно.

Это верно в равной мере, как для православия, так и для буддизма или индуизма. Сами по себе сидхи везде чаще расцениваются как помеха на пути или как дополнительное отягощение, как форма жервты —к примеру, бодхисатва наделённый сидхой целительства жертвует своим быстрым просветлением ради блага живых существ.

Но в тоже время - нет совершенства в сансаре :) А потому и тут будут оговорки.

Всё не так однозначно, в том числе и в православии. И тут можно сослаться на довольно внятную книгу архм. Греческой церкви Иерофея Влахоса.

В частности он указывает :

«,..относительно избрания епископов существовало принципиальное правило избирать их из монашеского чина, поскольку монашество – это школа врачевания, откуда могли выходить знающие врачи, способные лечить людские немощи.»
<...>
Профессор отец Иоанн Романидис, автор исследования на данную тему, пишет об утрате этого православного предания:

"Однако с течением времени не удавалось повсюду находить обóженных или хотя бы просвещенных людей для рукоположения во епископов и пресвитеров. Если же они и были, их не всегда желали избиратели. Многократно предпочтение оказывалось просто хорошим и нравственным людям, которые, однако, не знали традиционного лечения через просвещение и обóжение. Следовательно, появляются епископы, которые в прошлом остались бы простыми мирянами, поскольку не имели Святого Духа, Который непрестанно молился бы в их сердцах. Так объясняет это Симеон Новый Богослов.

Преподобный Симеон призывал восстать против описанного им состояния, чтобы на центральное место в Православии вернулась целительная миссия Церкви, а иерархией вновь овладел отеческий исихазм (ησυχασμός), как предусмотрено у Дионисия Ареопагита. Руководствуясь отеческим исихазмом, Церковь и народ продолжали жить и после распада империи, поскольку отеческое лечение, описанное нами, давало им силу сопротивления в нелегкие времена арабского, латинского и турецкого владычества...

Пророки, будучи людьми обóженными и целителями, были подобны врачам из больницы, среди которых кто-то один избирался председателем, однако это не означало какого бы то ни было неравенства. То же самое произошло с апостолами, среди которых первым был Петр, хотя на собраниях апостолов в Иерусалиме и председательствовал Иаков, как епископ местной Церкви.

Когда умножилось число приходов, не имевших обóженных людей или хотя бы одного такого человека, то есть тех, кого апостол Павел называет пророками, Церковь встала перед проблемой, можно ли рукополагать во епископов тех, кто еще не испытал обóжения, но, по крайней мере, находится в состоянии просвещения. Вместо того чтобы допустить это, Церковь предпочла рукополагать пресвитеров в качестве предстоятелей приходских собраний. Таким образом, епископы приобрели обязанность надзирать за такими предстоятелями-пресвитерами, как врачи за медпунктами, во главе которых стоят санитары. Это значит, что церковный собор, не найдя достаточного количества врачей (!), чтобы сделать их епископами, назначил санитаров-пресвитеров. Назвать же санитара врачом, то есть необóженного человека епископом, было невозможно, поскольку это привело бы к развалу целительного труда Церкви.

Со временем, однако, появляются епископы и пресвитеры, которые не были даже просвещенными. Этим были вызваны возмущения Симеона Нового Богослова и приход в иерархию исихастов, получивший размах со времени святителя Григория Паламы.

Сохранение апостольского врачевания и в послеапостольское время, вплоть до появления латинства, а также русского и новогреческого Православия, связано со сосредоточением этого апостольского предания в монашестве.

Это значит, что лечение просвещением и обóжением было перенесено из мирского прихода, где оно иссякло, в приход монастырский. Одновременно митрополии и епископии сделались монастырями. Вот почему в народной традиции Великим Монастырем называется даже константинопольский храм Святой Софии. Монашество сделалось своего рода школой врачевания, в которой будущие епископы изучали апостольское лечение. В то же время задачей каждого мирского прихода стало посильное подражание приходу монастырскому, и это потому, что просвещение и обóжение необходимы для лечения всех людей, поскольку каждому свойственно помрачение ума.

С догматической точки зрения в том, что касается совершения таинств и потребности исцеления, нет никакой разницы между мирским и монашеским приходами. Разница заключается в количестве и качестве случаев успешного лечения»

Таким образом мы видим и тут некоторую неоднозначность в отношении в Дарам- сидхам.

Как в православии, так и везде, впрочем :)

"Таким образом

"Таким образом мы видим и тут некоторую неоднозначность..."

Ну хорошо, тогда остался подвешенным только вопрос про однозначное указание "Важных лет жизни" (сам вопрос выше).

Re: "Таким образом

Вопрос в том, как я понимаю, откуда беруться те или иные "удачные -плохие" годы для знаков?

Думаю, что от больной головы астролога. :)

То есть, конечно, можно как-то связывать знаки с циклом возвращения планет-управителей, можно установить какие-то иные привязки. Ну, к примеру, "вывести" цикл успешного проявления воли, как циклическое соединение Юпитера и Солнца.

В общем- тут огромный простор для воображения, манипуляций, экспериментов - кто во что горазд. Особой беды нет, разумеется.

Но, как мне кажется, все эти искания позволяют отлавливать некие мерцающие смыслы - т.е. те, с которыми может работать только сам автор методики, в системе координат, только ему ведомой.

Цели и признаки

"……Цели (в том числе мистицизма) не могут проистекать из гордыни (желания власти над природой или людьми, желания славы…..»

Ещё как могут!!! Ещё как!!! Почему вы решили, что не могут?

«,,,,,,,Первым признаком верности пути является виденье грехов своих, а не наслаждение от божественных даров, не сладость в гортани от тысяч молитв, и может быть даже истинная сладость……"

Абсолютно согласна!!!!

Согласие и противоречие)

«…..Карта молчит даже о том, насколько развита у человека интуиция (связана с общим уровнем развития личности).Более того, карта молчит даже о том, имеет ли человек способности к астрологии.
Вон у Подводного между Солнцем и Ураном - квадратура, у Левина и Глобы - соединение. Ну и кто из них больше способен к астрологии. Не иначе как Шестопалов, поскольку он хотя бы натуральный Водолей :)…..»

Отчего же молчит то? :) Точные аспекты от Солнца, Меркурия, Луны к Высшим Планетам. А уж трин, ли квадрат это от уровня эволюции личности зависит. ) К слову, ходила на тренинг в 1997 году к Подводному, смею вас уверить, далеко не светлая личность. А вы что думали? ;)

«……К своему изумлению обнаружил, что поисковые машины не позволяют найти ни малейших вариантов трактовок имеющего у меня тригона Сириус-Нептун....»

А меня всякие там фиктивные планеты сильно интересуют. У меня, как выяснилось, Солнце в соединении с Вакшьей, Рапитвиной, Фомальгаутом, да еще и вся эта байда в точном трине к Нептуну в Соединении с Юпитером и Восходящим Узлом. ;) И в оппозиции к Плутону. ;)

прожигая карму...

ничего не делая, человек просто прожигает свою карму впустую

Отличный пример этому я сам и некоторые другие люди с Большим Трином в натальной карте. Когда я писал свой пост "Мой большой Трин и маленькая Черная Луна", то я много задумывался над темой прожигания своей положительной кармы. Действительно есть ощущение, что в этой жизни никто не стоит над тобой с кнутом и стоять не собирается.

Я упоминаю там фамилии своих знакомых. Так вот девушка с творческим псевдонимом Лилу Коперник - это leeloo.ru, фотограф и веб-дизайнер, которая если что делает в жизни, то получается очень гармонично. Однако она почти ничего не делает и за свою жизнь даже почти не работала в офисе.

В 2003 году я написал Лилу песенку-посвящение, которая начиналась таким куплетом:

Когда сквозь мою прожженную жизнь посыплется легкий песок,
который в моих часах отсчитывал дни,

я попрошу у доброй судьбы еще хотя бы часок,
чтоб до заката успеть вам все объяснить...

Этот мир спасет лишь Лилу
своим радостным совершенством,
что сидит печально в углу
и на мир глядит не с блаженством...

Это про то, как мы прожигаем наши благоприятные аспекты - Большой Трин позволяет, хотя я признаюсь в этой трактовке песни впервые в жизни :)

А вот другой обладатель такого аспекта Лев Глейзер - это совладелец агентства Adwatch, одного из крупнейших на рынке интернет-рекламы. Что-то делает всё время, сколько я его наблюдаю (с конца девяностых). Но это очень трудно, когда кроме Трина нет напряженных аспектов.

Надо бы мне этот свой пост про Трин перепечатать на Гнозисе с сокращением личной части и с большим количеством примеров из знаменитостей.

"....не повод для гордости....." (с)

вот-вот. Знавала одну даму с абсолютно красной картой. Все было как пописанному - богатые, добрые родители, хорошее образование, карьера, никаких материальных проблем. + увлечение оккультизмом. Вот на этом крышу и снесло. Она возомнила себя "видящей" и "знающей". Поучала всех через губу, как надо отягащенную карту проробатывать, причем проявляла крайнее высокомерие к людям с менее удачливой судьбой. Лейтмотив следующий - если у кого-то проблемы, значат тебя лечат, а если проблемы у нее, то это на нее темные нападают, а она доблестно отбивается. А потом. А потом у нее погиб в катастрофе старший сын. Она это объяснила так: ему предложили руководящую работу, а у него закрыта анахата, следовательно он не может руководить людьми и Бог его прибрал.(?!?!) :(((
Грустное зрелище. Отсюда ввод: не разумнее ли для начала, прежде чем высокие материи постигать, работать над своими поведенческими недостатками, если они выведены в осознание. Такими, например, как жадность, неряшество, лень, зависть, суетливость и пр.?
Как говаривал Подводный, с квадратом родился, с квадратом помрешь, но проработка его наполняет жизнь совершенно иным духовным смыслом.
И еще. Внутрення честность. Из того же Подводного: "когда ни что большее, чем внутрення честность тебе не поможет..."
Не есть ли это суть возможное, эволюционное действие квадратов?
На тринах люди зачастую паразитируют, а на квадратах, нет, нт, да и растут.
Сколько надо боли прожить и слез пролить, чтоб понять, что нечего с псевдо "духовностью" "подпрыгивать", а просто и честно посмотреть самому себе в глза?
Все жаждут великих путей, никто почему то серой обыденности не хочет.
Путь человека - мужество с достоинством нести свой крест в своих серых маленьких буднях. (имхо)

Изображение пользователя Люба.

Re: "....не повод для гордости....." (с)

Человеческая психика так изворотлива, что даже внутреннюю честность она умудряется приспособить для самовозвеличивания и самоуспокоения. Сколько раз я слышала от знакомых "Да, я понимаю, что поступаю неверно, но это мой сознательный выбор, и я готов нести за это ответственность..." На самом же деле это - очередное поглаживание своего эго - вот я какой храбрый и честный... Когда наступает "ответственность", никто не связывает это с тем "сознательным выбором" - как правило, обсуждаются внешние обстоятельства, которые как-то вмешались или "инфернальные" личности, встретившиеся на пути... Такая честность - это оправдание все того же пути по наилегчайшему пути, и попытки хотя бы обсудить это как правило приводят к очень тягостным сценам...

лукавый ум и внутренняя честность

Согласна, лукавый ум, всегда найдет оправдание слабости натуры своего хозяина. Так я не о нем. Я о ВНУТРЕННЕЙ ЧЕСТНОСТИ. Повторюсь, как писал Подводный, КОГДА НИ ЧТО, БОЛЕЕ ЧЕМ ВНУТРЕННЯЯ ЧЕСТНОСТЬ ТЕБЕ НЕ ПОМОЖЕТ. Когда человек не занимается оправданиями своих поступков во вне, а находится наедине со своей собственной совестью.
Я, знаете ли, тоже не в состоянии вопить всему белу свету о своих тараканах и скелетах в шкафах. Да и не все свои недостатки и грехи осознаю пока. Но, согласитесь, если сто раз слышишь от людей замечание, что ты чрезмерно гневлива и слишком «давлю» поневоле начинаешь задумываться: а может люди правы? Тем более, если подобные замечания накладываются на собственное понимание. А собственное понимание причин проблем приходит только в результате СТРАДАНИЙ.
Короче, я во вне, тоже частенько свое эго поглаживаю. Но, вот когда ситуация совсем припрет, приходится включать ВНУТРЕНЮЮ честность, и тихо, пусть и болезненно, разбираться со своими внутренними врагами.

Re: лукавый ум и внутренняя честность

В иной терминологии эти моменты внутренней честности, о которой Вы говорите есть ни что иное, как мометы слышания Личностью трансляций Сущности.

Re: лукавый ум и внутренняя честность

+1

Re: "....не повод для гордости....." (с)

Правда ли, что богатство недр — это обуза, или надо тщательнее работать с данными? Примерно так обычно восклицают экономисты, когда пишут о России.
Когда экономика восемь лет подряд растет почти на 7% в год, пессимисту трудно отстаивать свою точку зрения. Но можно. Например в форме метафоры, что эти недра - что-то типа красных аспектов в гороскопе: хорошо "держат", но провоцируют меньше работать и над материальным, и над духовным.

Хорошей получилась эта тема, потому что касается всех. Особенно тех, кто живет в России. Где обязательно нужно пассивное сопротивление вместо самоуспокоенности и лени.
Сопротивление, внутренее и глубокое созвучно позиции Церкви, вообще отношению Церкви (если она истинная) к миру. Оно пассивное в том смысле, что мы не можем сделать мир другим. Другими мы можем сделать только себя, если перестанем себя оправдывать тем, что "мы - как все", "не хуже" других и т.п. "Мир" как целое спасти нельзя, но зато можно спасти из него как можно больше народу - "пока "Титаник" плывет".
К сожалению, то, что у нас провозглашается за Православие, во многом является лишь национальной формой народной религиозности. Ее популярность на том и основана, что оно помогает "вписаться" в нынешний мир, тогда как настоящее Православие начинаются с отречения от мира (или хотя бы с попыток это сделать).

Если интересно, можно прочитать о том, как избавление от восьми смертных грехов выглядит в терминах ухода от действия астрологии. Где я это списывал, сам уже не помню. Но все равно там уже много отсебятины.

мне очень понравилось!

Разумно расходуя ресурсы, тщательно работать, пропадывая сорняки на ниве собственной души. )

Изображение пользователя Люба.

Re: Re: Re: Почти о том же

Спасибо! На самом-то деле Ваше сравнение с законом сохранения дает очень хорошее представление о механизме "падения"... Как это описано у Кэролла - нужно бежать изо всех сил для того, чтобы хотя бы удержаться на месте... И очень кстати напоминание о том, как легко "прожигается" хорошая карма - на самом деле я совсем недавно думала именно в этом направлении - какое количество знакомых, пришедших с этом мир в весьма благоприятных условиях - с приятной внешностью, в хороших семьях. получивших отличное образование - сейчас, во второй половине жизни совершенно очевидно находятся "на излете" своих "заслуг" прошлой жизни. И, вроде, ничего плохого они тоже не делали - а, видимо, ключевое слово здесь именно "НИЧЕГО"... В таких условиях, собственно говоря, существование воплощенного "зла" становится как бы и ненужным - люди сами текут под уклон, если что-то им не помешает...Но вот эта моя подруга, с которой, собственно, и началась тема, считает, что человек может буквально "продаться дьяволу"... То есть, обменять свою бессмертную душу на успех и благополучие в этом мире - и, вроде, такие примеры тоже можно увидеть, оглядевшись вокруг. Да, в-общем, тот же Сталин был до самой своей смерти вполне успешен и даже умер, вроде, своей смертью... Что Вы о таких вариантах думаете?

«…Личность,

«…Личность, родившаяся с определенными натальными аспектами, выбирает для себя, как я понимаю, ВОЗМОЖНОСТИ…»
Возможности, цели, задачи у всех разные, взависимости от наработак в прошлых воплощениях.
И я свято верю в то, что пройдя в одном из воплощений некий рубеж, человек оказывается, как бы, под присмотром. И ему не дадут свалится в яму. И в минуту тяжкой горечи, он не схватится за стакан, а судорожно всхлипнув, ухватится мысленно за руку своего святого, и шепча молитвы, примется мыть пол в подъезде :) Для того, чтоб вместо, стакана хвататься за труд и читать молитву надо собственно самую "малость", помнить, что все «несчастия» от гордыни. ;)
У меня иногда получается, но, к сожалению не так часто, как хотелось бы – помнить про гордыню. ;) И отслеживать её проявления в себе;) Чаще почему-то у других ;)

Тогда о чём говорит? Куда двигаться?

«.….что девятый дом в предельно низкой форме реализации даст как раз пустую мечтательность, бегство в грёзы, а в верхней форме — качества духовного лидера……»

А если не брать крайности? Если взять не бомжа и не святого, а среднего человека? А может быть тогда тема 9 дома звучит так: одновременно внутреннее мучение, боренье между желанием впасть в мечтательность и необходимостью лидировать? Человек, мозаичное создание. Имхо, что то проработано в прошлых воплощениях, а с чем то только надо работать в этом. Скажем, человек научился подчиняться, спокойно и беспрекословно, теперь надо учится мудро властвовать. Проработана тема денег, но не проработана тема личных отношений, и т.п. Не есть ли оппозиции – суть поиски внутреннего баланса, поиски гармонии в сферах, означенных Планетами, Знаками, Домами по которым оппозиция проходит? Поиски золотой середины, умеренности, а не впадение в крайности.
Карта и подскажет, где слабые места, которые наиболее тщательно и внимательно надо прорабатывать. И где сильные места, которые также на прорабатывать, не менее тщательно, чем слабые? :)
Кстати, раз уж. Не могли бы вы немного коснутся характеристик аспектов? )

Re: Тогда о чём говорит? Куда двигаться?

В условно «средней» реализации девятый дом даст скорее всего заядлого туриста, любителя заморских стран. То есть аспект поиска идеального мира «по вертикали» будет заменён поиском «мест удобных для жизни» тут, в сарсаре, т.е. В горизонтали.

Собственно, это грани одной топологической модели — перемещение героя из зоны в зону связано с реализацией разных сюжетов.

А, вот, тема лидерства это уже тема десятого, а не девятого дома. Именно в десятом возникает осознание иерархичности мира и своего места в нём.

Что же до аспектных отношений, то тут быстрым проговором, увы, не обойтись. Это нумерология по сути дела, это младшие арканы Таро — до десятки. То есть это разлиная природа чувств на каждом из уровней, на каждой цифре-аспекте.

Будем постепенно затрагивать, но это не быстрая тема.

Как включить трансляцию????

А что может включить способность слышанья трансляции? На мой взгляд схема такова: грехи (примитивно гороря. А не примитивно поведение идущее в разрез с мировой гармонией), следствие страдание, следствие тупик, следствие невозможность жить по старому, следствие поиски внутри себя источников нового сознания, честного осмысления внутренних причин своих страданий, следствие работа над собой в вырабатывании новых качеств души. Вроде так….. ?????

Re: Re: Тогда о чём говорит? Куда двигаться?

«…..В условно «средней» реализации девятый дом даст скорее всего заядлого туриста, любителя заморских стран. То есть аспект поиска идеального мира «по вертикали» будет заменён поиском «мест удобных для жизни» тут, в сарсаре, т.е. В горизонтали.,,,,,»

Попали :) У меня Плутонище в 9 в оппозиции с Солнцем в 3. Я экстремальный турист. В основном водник. И еще 3 «соло»: на Утриш, На Валаам, и на Ахтубе было дело – ушла в ночь в камыши, попала в руки местной мафии, обогрели, обласкали :) И еще 40 дней по Крыму без палаток с 10летним ребенком и мужем. Причем ничего плохого: тира угроз изнасилования, ограбления со мной не было!!! Вообще ничего плохого!!! А вот с заграницей как-то не сложилось пока. Да я и не жалею. При этом я приличная женщина, никакой не хиппи, имею нормальный дом, устойчивую, серьезную профессию, все пристойно, четкий распорядок и никакого баловства. В «бомжевании» отрываюсь в отпуске раз в году. Но, хоть это и горизонталь, там и вертикали нехилые нет нет да и включаются. :)

«……...А, вот, тема лидерства это уже тема десятого, а не девятого дома. Именно в десятом возникает осознание иерархичности мира и своего места в нём………»

А как же лидерство по 11 дому? Типа серый кардинал и неформальный лидер?
Да, пожалуй пора к вам на приватную консультацию записываться…..
Только я никак не соображу, что мне спрашивать....
Да и прошлое свое плохо помню, пыталась анкету заполнить - сплошные белые пятна...
Нептунище, будь не ладен.
;)

Re: Re: Re: Тогда о чём говорит? Куда двигаться?

По домам надиктовал пояснение тут : http://gnozis.info/?q=node/1760

Спасибо

Всё легло, как пописанному на мою судьбу. Даже плакать хочется. Только тогда получается, что четко работает Плацидус, а не равнодомная. А Вы говорили, что равнодомная. Дело в том, что у меня, (если равнодомная, тогда в 12), а если по Плацидусу в 11 доме в Скорпе соединение Юпитера, Восходящего Узла и Нептуна), и туда практически все аспекты идут - и квадраты, и трины, и секстили. Везде в учебниках пишут, что 11 это типа лидер тусовки по интересам. А я не тусуюсь по интересам. Нет сил. Я свой 11 дом реализую на работе + делаю совершенно конкрнтную овеществленную, весомую, грубую собственно работу. Но и 12 видать у меня опосредованно включен. (Солнце в Рыбах + управители 12 в соединении). Но я не хочу 12. Я не созрела до безличностного служения. Потому, что я эгоистка. А для 11 очень даже созрела.
Короче практика подтверждает, и то что Вы наговорили, четко про мой 11, что мне надо смотреть Плацидус!
..............
Еще сильнее захотелось к вам на приватную консультацию. Но.
Пока не знаю что спрашивать. У меня все вопросы (если совсем почестному) сугубо шкурные.
Большое спасибо. А плакать все равно хочется. Так что-то жалко стало себя. :)
ЗЫ, (немножко смутила Алиса Бейли, пардон.)

Re: Спасибо

Ничего не могу прокомментировать по системам домов - надо карту смотреть, без неё нельзя.

Изображение пользователя Люба.

Re: Спасибо

А чего это Вас такая жалость-то к себе разобрала?!. Вроде, мы все тут в более-менее равной ситуации, никому "просветление" в ближайшем будущем не грозит, кроме, разве что, Олега...:) Плакать-то от жалости к себе - с чего вдруг?!

Ученик Пути Скорби - носитель Черной Жемчужины

У Конкордии Евгеньевны Антаровой в книге "Две Жизни" описан Путь Ученичества - Путь Скорби, когда человек приносит в жизнь других людей несчастья, которые являются катализаторами, толкающими на путь очищения и эволюционирования.
Так же как и есть Путь Радости.
Хотя, по моим личным наблюдениям, тут можно две линии разделить: есть люди сознательные носители зла, для которых чужая боль является наслаждением. Таких очень и очень мало. Так же как и осознанных носителей Радости. Как правило, человек ничего особенно плохого, или хорошего не делает, срабатывает просто эффект присутствия. Попадает "носитель" "зла" в коллектив, и может его разрушить. Но это может обернутся для членов коллектива благом, если они залипли на благополучии. И наоборот, "носитель" "радости" просто одним своим присутствием может высветлить существование коллектива. Методы воспитания пряником и кнутом. Не надо ничего боятся, никаких перемен. Ибо сказано: ожидай неожиданного. :)



Dr. Radut | forum