Skip to Content

Предлагаемые обстоятельства. Исходное событие

Итак, мы продолжаем потихонечку разбираться с базовыми терминами. Возможно, это и не самый интересный момент занятий, но прежде, чем приступить к разборам, к изучению хоть каких-то примеров, нам нужно набрать некий базовый понятийный багаж. На это уйдёт какое-то время наших занятий, но без этого - никуда...
-----------------------------------------

Итак, предлагаемые обстоятельства.

Это понятие вроде бы на слуху, его применяют относительно часто, так, что и пояснять его вроде бы нечего.

Предлагаемые обстоятельства это - та система условий, в которой начинается и развивается действие, которая и является теми рамками, что ограничивают всякое событие.

Очевидно, что условия (обстоятельства) могут быть более важными и менее важными. Самое важное условие, влияющее на действие - ведущее предлагаемое обстоятельство.

Некоторые режиссёры разделяют предлагаемые обстоятельства на несколько уровней значимости, но это уже не принципиальный вопрос.

Всякое действие, сюжет начинается с некоторого исходного события.

В речевом акте (в рассказе, к примеру) оно проявляется на уровне некоего объявления, в форме особых выражений типа "возьмём для примера", "иногда встречаются следующие события" и т.п.,

Исходное событие всегда представлено через предлагаемые обстоятельства от того, что происходило до этого (одновременно на уровне идей - включённости в некий предшествующий идеологический вывод, момент, постулат).

В ситуации не вторичных моделей искусства, а в реальности или в магических моделях из этого следует вывод о том, что "завтра" не есть закрытая тайна. Наоборот - наше завтра - прямой результат того, как мы живём сегодня. В этом смысле мы творим чудо грядущего, а других чудес тут не бывает.
Это вполне традиционный вывод, к примеру для буддизма о том, что , как именно мы живём сейчас, сию секунду - есть результирующая всей нашей прошлой кармы, этой и прошлых жизней.

Недовольство моментом абсурдно уже тем, что каждый миг мы получаем лучшее из всего того, что заслужили, максимум результатов своих усилий. И всякое недовольство миром оказывается по меньшей мере не конструктивным - раздражаясь и негодуя, мы только ухудшаем следующий момент своей жизни, своё завтра.

Во вторичных моделях - будь то спектакль, рассказ или ещё что-то предлагаемые обстоятельства обычно задаются в начале. Хотя бывает, что расшифровываются и задним числом. Мы пока будем брать линейные схемы, не особо сложные, "правильные", где предлагаемые обстоятельства задаются в начале действия.

Согласно Т.А. Ван Дейку всякая изначальная сюжетная тема формулируется в сжатом виде с помощью оценочного утверждения, которое подкрепляется конкретным примером сравнения (со, противопоставления).

Проще говоря, всякая история начинается с момента сравнения. "У меня плохой телефон, без фотокамеры, хочу хороший - с фото". Именно механизм сравнения порождает желания, страсти в человеке. До той поры, пока я не сравниваю - я не желаю.

Однако сам по себе механизм сравнения хоть порождает смысл, но не даёт возможности начать действия. К примеру, я могу очень долго сравнивать пресловутые телефоны, но так и не начну действовать в направлении того, чтобы поменять один на другой.

Собственно говоря, то, с каким запущенным механизмом сравнения, человек (герой) входит в очередную историю, мы и можем назвать ведущим предлагаемым обстоятельством. Иначе говоря - это будет некое исходное событие для нового сюжета.

Как правило, это ведущее предлагаемое обстоятельство - исходное событие произошло до того, как мы начинаем рассматривать сюжет, историю. Это то, что случилось и закончилось раньше, до того, как началась пьеса, фильм и т.д. Но это то, что будет весьма важным для той истории, которая ещё только начинается.

К примеру, в "Вишнёвом саде" Чехова таким исходным обстоятельством будет разорение Раневской - оно ведь случилось до начала пьесы, если мы возьмём ситуацию ночлежки в "На дне", то тоже - мы будем искать такие обстоятельства для каждого героя - почему тот или иной человек до начала пьесы оказался на дне. И т.д.

Для Штирлица, скажем, это начало его разведоперации, т.е. ведущее предлагаемое обстоятельство то, что он - разведчик.

В моделирующих системах первого уровня - в ритуалах, в целительских техниках, в религиозной практике значение такого исходного события , ведущего предлагаемого обстоятельства часто оказывается особо значимым. Так, какое-то давно случившееся событие может определяться, как грех, который теперь привёл к болезни, к воздаянию и т.д. К примеру, Лазарев, практически всю систему целительства строит именно на выявлении исходного события - ведущего предлагаемого обстоятельства, которое порождает сюжеты болезней, несчастий и проч.
Велика роль п.о. в психотехниках.

Яркий пример такого проявленного исходного события - в том же фильме "Остров", когда в начале фильма будущий старец стреляет в своего командира.
Т.е. в кино часто прибегают к таком приёму - показывают исходное событие. В классической драматургии это случается реже.

Вот примерно такая информация по термину "Предлагаемые обстоятельства" , "Ведущее предлагаемое обстоятельство","Исходное событие".

Приведите по 2-3 примера предлагаемых, где вы определяете предлагаемые обстоятельства и ведущее п.о. - отдельно. Из книг, фильмов и т.д. Хорошо, если хотя бы один пример будет не из сферы искусства, а из религиозной жизни, из обрядовых и т.п. практик.

Так же ещё один вопрос для ответов - в какие моменты сюжета предлагаемые обстоятельства могут измениться?

------------------------------------------

3-4 дня для ответов.

Share this

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

Не совсем ясно из Ваших определений: "Ведущее предлагаемое обстоятельство" это и есть "Исходное событие"?

>в какие моменты сюжета предлагаемые обстоятельства могут измениться?

А каким образом они вообще могут измениться, если они - это результат кармы?

Реальный случай ритуального характера из жизни.
Человек переживал неудавшийся роман. Символикой освобождения от несчастной любви стал ритуал сожжения деревянного идола, которого человек построил со своим другом. Далее ритуал стал повторяться ежегодно и перерос в грандиозный праздник, к которому стала проводиться тщательная подготовка.
Исходное событие - переживания.
П.О. - ежегодные повторения ритуала.
Измениться п.о. могут в случаях: смерти человека; в случае, если он придет к выводу, что больше проводить ритуал не требуется; в случае, если он станет проводить новый ритуал, который посчитает более целеесообразным... много можно выдумать случаев, завязанных на действиях человека как личности. Могут ли они измениться не зависимо от личности человека - вопрос внешних обстоятельств, кармы(?).

Из религиозной жизни.
Классический пример из шаманских традиций:
Согласно им, шаман становится таковым в следствие инициации со стороны Духов, что представляет собой психотравмирующий опыт, из которого сам должен выбраться.
Инициация - исходное событие.
Предлагаемое обстоятельство - попытка совладеть с Духами и дальнейшая практика.
Измениться п.о. может, если Духи больше не будут требовать работы.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

Фильм "Матрица. Революция"
Исходное событие: на Нео возложена миссия Освободителя
Предлагаемые обстоятельства: война между машинами и людьми.
Предлагаемые обстоятельства изменились, когда Нео выполнил свою миссию.

Фильм "Монгол"
Я бы в этом фильме выделила две главные сюжетные линии: 1-я -любовная, 2-я - путь от маленького сироты до великого воина.
Исходное событие в первом случае - это правильный выбор невесты. Благодаря этому выбору, Монгол через много лет освободился из плена. Фраза: "Мужчина должен правильно выбрать себе невесту" повторилась в фильме дважды: первый раз отец говорил ее маленькому еще тогда Чингисхану, второй раз Чингисхан в конце фильма говорил ее своему сыну.
Исходное событие во втором случае - смерть отца. За этим развернулась цепь событий: рабство, бегство, скитания и т.д., приведшие к тому, что дух Монгола закалился и он перестал бояться грозы (у монголов был суеверный страх перед громом и молнией). Фраза из фильма - отец говорит маленькому Чингисхану: "Все монголы боятся грозы". В конце фильма, после того, как Чингисхан выиграл свою первую крупную битву у своего брата, благодаря стечению обстоятельств и тому, что воины брата во время начавшейся грозы от ужаса и паники прекратили битву, побежденный уже брат спросил у Чингисхана: "Почему ты не боишся грозы?", на что он ответил: "Негде было прятаться и я перестал ее бояться"
Предлагаемые обстоятельства - враждующие между собой разрозненные племена.
Предлагаемые обстоятельства изменились, когда Чингисхан объединил все племена под своим началом.

Сеанс холотропного дыхания.
Исходное событие: человек для себя решает, что с его проблемой можно справиться, пройдя сеанс (сеансы) холотропного дыхания.
Предлагаемые обстоятельства: использование в качестве инструмента "исцеления" дыхания, наличие ведущего, ситтера, использование определенной музыки для настройки.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

ReBorn wrote:
Не совсем ясно из Ваших определений: "Ведущее предлагаемое обстоятельство" это и есть "Исходное событие"?

Какое-то из предлагаемых обстоятельств может стать исходным событием, а другие нет. Поэтому эти термины похожи, но не идентичны.

«А каким образом они вообще могут измениться, если они - это результат кармы?»

Вы немного спешите и пытаетесь рассмотреть уже весь сюжет, тем более ритуальный. Мы пока только начинаем смотреть на структуру события, истории, любого действия. Любой ритуал ведь тоже предполагает изменение, прочём структурировано-поэтапное - если изменений не будет, то и смысла нет никакого в его проведении.
Но – повторюсь, мы сейчас смотрим только начало всякой истории. Самое начало, ещё до начала. Иначе говоря, в начале каждой истории, мы стараемся увидеть ту, которая уже закончилась, ту из которой будет развиваться наш сюжет.

Вот, Ваш пример:
«Человек переживал неудавшийся роман. Символикой освобождения от несчастной любви стал ритуал….» И т.д.
Асё остальное нам пока не важно. О структуре ритуала мы только начинаем говорить. В данном примере исходные события - неудавшийся роман. Это то, что уже было. В этом наборе событий минувшего романа есть наверняка какое-то важное обстоятельство, причина, которая инициирует следующий событийный ряд – ритуал. И эта самая причина и станет ведущим предлагаемым обстоятельством.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

ilovlya wrote:

Я слабовато помню "Матрицу", особенно не первую. Возможно Вы правы, трудно восстановть в голове что там и как было :)

В первой «Матрице» исходное событие то, что было до того, как начались основные события этого фильма. Если мы говорим о сюжете одной, к примеру, первой серии. То есть то, что буквально осталось едва ли не за первым кадром, что в фильме дано только как сюжет исчезающей прошлой жизни. Нео ищет матрицу. Возможно – исходное событие в осознании факта наличия какой-то странной силы. И т.д.

Аналогичным образом в последующих сериях - исходные события - заветшённый сюжет прошлых серий.

Не бегите вперёд пока по всему сюжету, просто по возможности точно описывайте начало всякой схемы.

В холотропном сеансе исходным событием будет та история, которая послужила причиной некоторого дискомфорта, то есть то неудобство, которое потом приведёт его на сеанс.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

Первое, что прямо напросилось после прочтения текста: вот в христианской, скажем так, "модели человека и его жизни" предлагаемые обстоятельства - это собственно понятие греха, система Рай-Ад + Страшный Суд как итог земной жизни и распределение на жизнь вечную, и концепция о том, что Бог управляет всеми делами и слышит наши молитвы. А исходное событие - грехопадение.
Предлагаемые обстоятельства, кстати, изменились после пришествия Мессии на землю. И изменятся вновь после страшного суда.


Кстати, в атеистической модели мира исходным событием, видимо, является Большой Взрыв, а предлагаемыми обстоятельствами - теория эволюции :)
Вообще, мне сейчас пришло в голову, что к любой науке такая модель применима: ее текущие положения рассматриваются участниками как своего рода предлагаемые обстоятельства, в рамках которых трактуются те или иные результаты. Правда, отдельные гении периодически ведущее предлагаемое обстоятельство изменяют, например, теория относительности Эйнштейна явно изменила ведущее предлагаемое механистической физической модели :)
Из литературы. "Повесть о настоящем человеке". предлагаемые здесь - то, что герой был летчиком-истребителем во время войны. А ведущих предлагаемых, на мой взгляд, тут два, как и книга естественным образом разбивается на две части: первое - это то, что его сбили и он повредил ноги при этом, а второе - когда ноги ему отняли. Оба проявлены в самой истории.
В сказках про злую мачеху и кроткую падчерицу ("морозко", "12 месяцев", "золушка" и т.п.) исходное событие - смерть матери и повторная женитьбы отца.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

Боровик wrote:
ilovlya wrote:

Я слабовато помню "Матрицу", особенно не первую. Возможно Вы правы, трудно восстановть в голове что там и как было :)

В первой «Матрице» исходное событие то, что было до того, как начались основные события этого фильма. Если мы говорим о сюжете одной, к примеру, первой серии. То есть то, что буквально осталось едва ли не за первым кадром, что в фильме дано только как сюжет исчезающей прошлой жизни. Нео ищет матрицу. Возможно – исходное событие в осознании факта наличия какой-то странной силы. И т.д.

Аналогичным образом в последующих сериях - исходные события - заветшённый сюжет прошлых серий.

Не бегите вперёд пока по всему сюжету, просто по возможности точно описывайте начало всякой схемы.

В холотропном сеансе исходным событием будет та история, которая послужила причиной некоторого дискомфорта, то есть то неудобство, которое потом приведёт его на сеанс.

Да, я рассматривала фильм "Матрица. Революция" как отдельный фильм, в отрыве от предыщущих двух серий.

Холотропный сеанс.
Но ведь с историей, ставшей причиной дискомфорта, можно пойти и в какое-то другое место, не только на холотропный сеанс, к примеру, на сеанс гипноза, к психотерапевту и т.д. А то, что человек идет именно на холотропный сеанс, означает принятие человеком решения (на данный момент), что от этого дискомфорта можно избавиться только таким способом?

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

oblako_snov wrote:
А исходное событие - грехопадение.
Предлагаемые обстоятельства, кстати, изменились после пришествия Мессии на землю. И изменятся вновь после страшного суда.


Кстати, в атеистической модели мира исходным событием, видимо, является Большой Взрыв, а предлагаемыми обстоятельствами - теория эволюции :)
Из литературы. "Повесть о настоящем человеке". предлагаемые здесь - то, что герой был летчиком-истребителем во время войны. А ведущих предлагаемых, на мой взгляд, тут два, как и книга естественным образом разбивается на две части: первое - это то, что его сбили и он повредил ноги при этом, а второе - когда ноги ему отняли. Оба проявлены в самой истории.
В сказках про злую мачеху и кроткую падчерицу ("морозко", "12 месяцев", "золушка" и т.п.) исходное событие - смерть матери и повторная женитьбы отца.

Со сказками - да - точный и правильный пример. С Мересьевым немного не так - отнятые ноги, пожалуй уже следующее - вводное событие - о нём будет следующая учебная тема, тогда разница станет ясней.

Грехопадение - да - верно - прошлая история (жизнь в раю) на этом как раз и заканчивается.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

ilovlya wrote:
Но ведь с историей, ставшей причиной дискомфорта, можно пойти и в какое-то другое место, не только на холотропный сеанс, к примеру, на сеанс гипноза, к психотерапевту и т.д. А то, что человек идет именно на холотропный сеанс, означает принятие человеком решения (на данный момент), что от этого дискомфорта можно избавиться только таким способом?

Поэтому мы и говорим о сумме предлагаемых обстоятельств ( в которых будет и то, что обусловит выбор именно холотропного дыхания. К примеру - наличие друга, который был на этом сеансе.
И будет ведущее предлагаемое обстоятельство - Исходное событие - когда что-то закончилось, какая-то история в жизни - в результате которой и возникнет история с сессией холотропа.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

Немного поясню откуда это берётся :

Мы идём в русле рассуждений о действенном методе анализа пьесы и роли от Станиславского до Товстоногова и Кацмана, если говорить о теории режиссуры. Это некий стандарт, которому я придерживаюсь, который и транслирую в этой студии.

Этот подход, пожалуй, самый технологичный - в общем-то другого полноценного и нет. Можно ещё говорить об актантной модели действия, которая разрабатывалась в 70-х годах прошлого века структуралистами во Франции. Но это едва ли практический метод. Мы его тоже будем обсуждать, но ещё не скоро. Пока у нас - действенный метод - это очень важно - буквально для всего - для астрологии, для режиссуры, для магии , для чего угодно. Очень многое на нём стоит.

Мы только начинаем проговаривать основы этого действенного подхода, поэтому пока рано показывать его универсальность, связанность с иными теориями, коих много.
В общем-то, это проявленный в событиях вечный принцип золотого сечения. В общем- наберитесь терпения, постепенно всё прояснится.

Было бы желательно, чтобы все, кто в студии высказывались по темам, а не просто читали.

Re: Предлагаемые обстоятельства. Ис

Боровик wrote:
Приведите по 2-3 примера предлагаемых, где вы определяете предлагаемые обстоятельства и ведущее п.о. - отдельно. Из книг, фильмов и т.д. Хорошо, если хотя бы один пример будет не из сферы искусства, а из религиозной жизни, из обрядовых и т.п. практик.

Так же ещё один вопрос для ответов - в какие моменты сюжета предлагаемые обстоятельства могут измениться?
3-4 дня для ответов.

Фильм "Бриллиантовая рука". Исходное событие - у шефа контрабандистов возникла идея переправки золота-бриллиантов контрабандой. Предлагаемое обстоятельство - поездка Семена Семеныча за границу. Предлагаемые обстоятельства могут измениться на всем протяжении сюжета - скажем, кто-то из детей Горбункова мог сильно заболеть или у жены б изменилось состояние, в итоге поездка заграницу сорвалась.

Лечение гипнозом. Исходное событие - осознование определенного растройства у пациента. Предлагаемое обстоятельство - получение информации о враче-гипнотерапевте и знакомство с ним. Предлагаемые обстоятельства могут измениться в связи со слабыми навыками вызывания доверия у психотерапевта.

Re: Предлагаемые обстоятельства. Ис

Upiterus wrote:

Фильм "Бриллиантовая рука". Исходное событие - у шефа контрабандистов возникла идея переправки золота-бриллиантов контрабандой. Предлагаемое обстоятельство - поездка Семена Семеныча за границу. Предлагаемые обстоятельства могут измениться на всем протяжении сюжета - скажем, кто-то из детей Горбункова мог сильно заболеть или у жены б изменилось состояние, в итоге поездка заграницу сорвалась.

Лечение гипнозом. Исходное событие - осознование определенного растройства у пациента. Предлагаемое обстоятельство - получение информации о враче-гипнотерапевте и знакомство с ним. Предлагаемые обстоятельства могут измениться в связи со слабыми навыками вызывания доверия у психотерапевта.

Да, спасибо. В целом верно.

Предлагаемые обстоятельства. Исхо

Поясню ещё один момент для данной темы :

А именно :
До какого момента следует отматывать назад "клубок событий" в поиске исходного?

Ещё раз проговорим : окончание,завершение предыдущей истории и есть начало этой. Не нужно идти вглубь событийного ряда прошлой истории.. Нужно ответить себе на чём закончилась прошлая история? И тогда станет ясно - с чего начинается нынешняя.

Вот, к примеру, Мёртвые души" Н.В. Гоголя.

На чём закончилась прошлая история их жизни Чичикова, прежде чем он поехал собирать мёртвые души?Именно это и нужно найти (или воссоздать своими силами воображения - если нет в тексте).

Чаще всего - такое прошлое событие просматривается. Как в жизни, так и в моделях искусства.

У Гоголя это событие весьма подробно описано в последней главе "Мёртвых душ". Приведу цитату - собственно событие :

По этой-то причине понадобилось
наконец заложить последнее оставшееся имение. Заклад в казну был тогда еще
дело новое, на которое решались не без страха. Чичиков в качестве
поверенного, прежде расположивши всех (без предварительного расположения,
как известно, не может быть даже взята простая справка или выправка, все же
хоть по бутылке мадеры придется влить во всякую глотку), - итак,
расположивши всех, кого следует, объяснил он, что вот какое, между прочим,
обстоятельство: половина крестьян вымерла, так чтобы не было каких-нибудь
потом привязок...
- Да ведь они по ревизской сказке числятся? - сказал секретарь.
- Числятся, - отвечал Чичиков.
- Ну, так чего же вы оробели? - сказал секретарь, - один умер, другой
родится, а все в дело годится.
Секретарь, как видно, умел говорить и в рифму. А между тем героя нашего
осенила вдохновеннейшая мысль, какая когда-либо приходила в человеческую
голову. "Эх я Аким-простота, - сказал он сам в себе, - ищу рукавиц, а обе за
поясом! Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых
ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский
совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу!

Именно это и стало окончанием прошлых историй Чичикова, после чего началась история этого романа.

И так везде нужно искать.



Dr. Radut | forum